Nuovo virus cinese - Pagina 463

ESPROC · 01-11-2020, 13:21

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Originariamente inviata da syd_77

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Milo · 01-11-2020, 13:28

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Originariamente inviata da ESPROC

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Soluzioni c'è nè sono la maggior parte più economiche e meno impattanti sull'economia e la società invece si scelgono strade più impattanti e liberticide la vera domanda è incompetenza colposa o dolo?

claire · 01-11-2020, 14:15

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Originariamente inviata da idk

La dad stanca maggiormente perché esclude la gran parte della comunicazione non-verbale che il cervello codifica in automatico, penalizzando quindi l'apprendimento. La dad è anche discriminatoria, sprezzante dei deboli, in quanto ha escluso l'accesso all'istruzione tutti quei bimbi/ragazzi (e sono tantissimi) sprovvisti dei device e/o connessione internet per seguire le lezioni. Esclude poi l'interazione alunno-professore, ma anche alunno-alunno, che in quest'epoca significa escludere uno dei pochi momenti in cui sti ragazzi possono comunicare dal vivo e non da smart/pc. In breve, la dad è sulla buona strada per dare alla luce una generazione di disadattati peggio dei late millenials, non più capaci di esprimersi a parole e senza alcun tipo di reazione agli stimoli. Esaspera il modo innaturale di comunicare fatto di brevi messaggi su Whatsapp/Direct, di fatto rendendoli più stupidi e impotenti di articolare il pensiero complesso. La soglia d'attenzione che già era breve e compromessa dal sovrastimolo dei social, con la dad è stata definitivamente uccisa. Insomma vengono su dei piccoli zombie, e a confermarlo è l'aumento spaventoso dei casi di disturbi specifici dell'apprendimento.

É prestino per rapportare i casi di DSA e la DAD che si è fatta per tre mesi.

É vero quello che dici, la DAD presenta altre criticità oltre quelle da te riportate, e che colpiscono di più chi è più piccolo e/o più debole.

La DAD è una misura di emergenza estrema tale per il momento resta, nessuno parla di sostituirla in tempi di pace alla didattica in presenza.
É distopico pensare che in futuro si farà solo scuola da casa.
Come lo è pensare di tenere i ragazzi lontani dalla tecnologia.
Si parla invece di DID, la forma integrata di presenza/distanza, come supporto alla situazione emergenziale, ma non solo.Lí la questione è aperta e molto complessa.
Ci sono linee guida ministeriali, che gli istituti stanno cercando di adattare.Tali linee guida presentano un interrogativo in ogni rigo.

claire · 01-11-2020, 14:22

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Originariamente inviata da ESPROC

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Svuotiamo le case degli anziani, li lasciamo lì dividendo le famiglie e costringendole a riorganizzarsi (badanti, baby sitter...) e andiamo tutti in albergo?
E questo sarebbe un costo economico e un sacrificio umano minore rispetto a tenere una mascherina ed evitare di ammucchiarsi?
Ah.
Pare che parli di esigue minoranze...hai idea di quanti sono gli over 65 e le persone con problemi di salute in Italia?Un pochino più dei clandestini.Quanti di questi "vecchi" hanno un ruolo famigliare essenziale per il menage?
Se poi voi vivete in un mondo in cui la quasi totalità della popolazione è giovane, sana e con la sola priorità di andare per sagre a faccia scoperta, non so.

Bluevelvet93 · 01-11-2020, 14:30

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Originariamente inviata da claire

e andiamo tutti in albergo?

Sono già tutti occupati dai negri.

Wrong · 01-11-2020, 14:35

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Originariamente inviata da Milo

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

Fare lavorare soli i giovani e sani: in quanti sono? Io vivo con mia madre vecchia: dove mi mandano a vivere per isolarla? Adesso dici anche di dare molti permessi e flessibilità a genitori di studenti: ma allora, alla fine, chi resta a lavorare? Uno no perché è anziano, uno no perché ha una malattia (e anche qua capire che malattie ti rendano "fragile"), uno no perché ha figli piccoli da gestire.

muttley · 01-11-2020, 14:51

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Originariamente inviata da Milo

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

E tutta quella enorme moltitudine di giovani o presunti tali che vivono ancora coi genitori anziani pur potendosi permettere di non farlo e che trovano tanto riscontro anche su questo forum (ricordo la maggioranza delle risposte nei topic dedicati all'argomento)?

ESPROC · 01-11-2020, 15:07

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Originariamente inviata da claire

Svuotiamo le case degli anziani, li lasciamo lì dividendo le famiglie e costringendole a riorganizzarsi (badanti, baby sitter...) e andiamo tutti in albergo?

E' chiaro che bisogna articolare la soluzione, per esempio chi può fare smart working puo' rimanere a casa con i genitori, ma non deve uscire (neanche per fare la spesa, consegna a domicilio)

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Originariamente inviata da claire

E questo sarebbe un costo economico e un sacrificio umano minore rispetto a tenere una mascherina ed evitare di ammucchiarsi?
Ah.

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

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Originariamente inviata da claire

Pare che parli di esigue minoranze...hai idea di quanti sono gli over 65 e le persone con problemi di salute in Italia?Un pochino più dei clandestini.Quanti di questi "vecchi" hanno un ruolo famigliare essenziale per il menage?

Come già detto la soluzione non va applicata proprio su tutti gli over 65, se puoi lavorare da casa puoi rimanere, se la casa è sufficientemente grande da isolarsi anche etc etc

Se la vostra alternativa e fare lockdown novembre-maggio ogni anno nell'attesa del presunto vaccino, che non sappiamo neanche (se) quando arriverà e se funzionerà, va bene, che ve devo dì

claire · 01-11-2020, 15:13

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Originariamente inviata da ESPROC

E' chiaro che bisogna articolare la soluzione, per esempio chi può fare smart working puo' rimanere a casa con i genitori, ma non deve uscire (neanche per fare la spesa, consegna a domicilio)

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

Come già detto la soluzione non va applicata proprio su tutti gli over 65, se puoi lavorare da casa puoi rimanere, se la casa è sufficientemente grande da isolarsi anche etc etc

Se la vostra alternativa e fare lockdown novembre-maggio ogni anno nell'attesa del presunto vaccino, che non sappiamo neanche (se) quando arriverà e se funzionerà, va bene, che ve devo dì

Nono, per me la soluzione era mascherine, gel, distanze, ricerca scientifica.
Ma per molti non andava bene.
Il lockdown, se ci sarà, l'hanno voluto loro mica io.
Non tanto per l'innalzamento della curva dopo l'estate, quanto per aver dimostrato che qui, se non vieti e chiudi e multi, non ne esci.
Il governo dal canto suo ha fatto le cazzate: aprire la scuola secondaria ma non organizzare i trasporti in sicurezza in primis.

Clend · 01-11-2020, 15:54

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Originariamente inviata da ESPROC

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

Nessuno ha mai sostenuto che è sufficiente, fa parte di tutto un insieme di misure che messe insieme depotenziano il contagio.
Per come siamo messi adesso, però, mi sembra che queste misure soft possano ben poco.
Per me un momento decisivo è stato questa estate quando si erano accorti che il contagio stava riprendendendo. Erano ancora bassissimi i contagi, ma si vedeva l'aumento.
Era lì che il tracciamento doveva essere eseguito bene, neutralizzando tutti o cmq gram parte dei casi, ed era molto più facile che adesso dato che i numeri erano bassi, ora è troppo un casino.

Secondo me è anche molto nel tracciamento che i Paesi asiatici hanno costruito la loro situazione attuale relativamente tranquilla

Boyyy82 · 01-11-2020, 15:55

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Originariamente inviata da Milo

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

Ma una larga fetta della popolazione (in Italia abbiamo 1/3 della popolazione pensionata e over 65) è quella dei anziani che hanno più soldi,, spendono e fanno girare l'economia (ad esempio spesso bar e ristoranti ma anche negozi vanno avanti proprio con il loro contributo)
A parte poi come sottolineava qualcuno l'importanza degli anziani nel "ménage" familiare, aiutano i figli che lavorano e hanno un ruolo importante nella gestione dei nipoti.

Svalvolato · 01-11-2020, 15:55

Sembra stiano pensando di limitare gli spostamenti degli over 70, allegria. Ovviamente ci penseranno con comodo, intanto domani tutti in fila alla posta dalle 7 per la pensione mi raccomando.

ESPROC · 01-11-2020, 16:35

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Originariamente inviata da claire

Nono, per me la soluzione era mascherine, gel, distanze, ricerca scientifica.
Ma per molti non andava bene.

Penso proprio che non sia sufficiente, lasciamo stare gli italiani che le regole le rispettano poco, anche paesi come la Germania, che in teoria dovrebbero avere cittadini più rispettosi, stanno comunque andando per la direzione lockdown

Delta80 · 01-11-2020, 18:24

Io non avrei aperto gli spostamenti tra regioni ( tranne ovviamente per lavoro e altre necessità ) , se non magari per un periodo in estate

Winston_Smith · 01-11-2020, 18:48

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Originariamente inviata da Milo

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

Come faresti a separare in maniera asettica (nel senso medico del termine) la popolazione in questo modo? E per mesi e mesi, in attesa di un vaccino?

L'economia ne risentirebbe comunque, poi, visto che le persone che potrebbero rischiare grosso con il covid non sono tutte inattive come ha detto quel genio di Toti.

Winston_Smith · 01-11-2020, 18:50

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Originariamente inviata da gaucho

Ma facciano un lockdown completo di 4 settimane e poi riaprano invece di tutta sta caspita di tiritera, Israele stava esplodendo ha fatto così e si è levato il problema almeno per un po’, mamma mia che agonia.

Eh, ma è perché Conte deve dire che lui non ha fatto un nuovo lockdown, mai più lockdown e minchiate del genere.

Winston_Smith · 01-11-2020, 18:52

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Originariamente inviata da Svalvolato

Intanto all'estero continuano a tenere la scuole aperte, solo da noi premono tutti per chiuderle (dagli insegnanti che vogliono tornare a divanare agli anziani ipocondriaci che ce l'hanno coi cattivi ggggiovani untori).

Quale lavoro ad alto rischio di contagio covid svolgi (in sede, s'intende) per poter deridere in maniera così banale e sprezzante un'intera categoria di lavoratori?

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Originariamente inviata da Svalvolato

Nel frattempo in arrivo il solito DPCM della Domenica. Ma non vi sentite presi per il c...?

Sì, ma mica solo da Conte, da tutta la classe politica italiana, governatori di regioni primedonne e opposizione compresa.

Winston_Smith · 01-11-2020, 18:55

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Originariamente inviata da hermit94

Stiamo andando verso il ritorno del nazifascismo in base a una cosiddetta pandemia di falsi positivi in salute.

La scienza ti dà torto per il "cosiddetta" e la storia ti dà torto per il "nazifascismo", fattene una ragione.

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Originariamente inviata da hermit94

Io stesso sul treno sono stato esortato a tirarmi sul naso la mascherina quando ero da solo nel vagone c'era solo uno a tre metri da me su un altro sedile, tutto ciò è ridicolo e inizia a darmi veramente fastidio

Hanno fatto benissimo a fartelo notare.
In un ambiente chiuso senza ventilazione è necessario.

Delta80 · 01-11-2020, 18:57

Io ho lavorato spesso durante questo periodo del virus , pur avendo fatto anche cassa integrazione che mi ha fatto perdere circa 400€ al mese, dunque l’ansia di prendere il virus più la grossa perdita economica che purtroppo ( anche per colpe mie passate ) non potevo permettermi , è davvero dura perché l’ansia su più fronti diventa insopportabile

claire · 01-11-2020, 18:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Come faresti a separare in maniera asettica (nel senso medico del termine) la popolazione in questo modo? E per mesi e mesi, in attesa di un vaccino?

L'economia ne risentirebbe comunque, poi, visto che le persone che potrebbero rischiare grosso con il covid non sono tutte inattive come ha detto quel genio di Toti.

E paga alberghi a migliaia di persone per separarle, e paga le babysitter a chi contava sui nonni, e paga supplenti e sostituti dei 65 enni che non sono inattivi, e paga assistenza completa e compagnia a tutti gli anziani lasciati soli che contavano sui loro congiunti, e paga assistenza ai malati isolati...tutto facile e comodo .Senza costi economici e senza sofferenze.