Milo

Senza offesa siamo proprio su 2 linee di pensiero diverso dalla pandemia a mio parare il neoliberismo capitalista verrà enormemente avvantaggiato si potranno liberare in un colpo solo della piccola media impresa ma soprattutto dei loro acerrimi nemici cioè gli stati sovrani, l'obbiettivo è chiaro un mondo senza confini e con pochi diritti dominato dall'elitè finanziaria delle multinazionali, il sistema verrà ripensato ma probabilmente non nella direzione che auspichiamo noi poveri cristi.

Wrong

Come detto in un altro forum è il momento di aiutarsi a vicenda. Io sono andata a prendere cibo da asporto, lo rifarò nel fine settimana. Una mia conoscente, impiegata statale, si è fatta un trattamento molto costoso dall'estetista anche se non ne aveva bisogno per aiutarla economicamente in questo momento duro, facendo "girare l'economia".
Perché le persone "parate al culo" non aiutano in maniera concreta i piccoli commercianti che hanno risentito di più della crisi?

Keith

niente è sicuro, neanche la pensioncina o lo stipendietto statali, che se poi rimangono sempre gli stessi per decenni ti ritrovi con un potere d'acquisto pari a zero.
I soldi come si perdono si rifanno. già nel terzo trimestre 2020 abbiamo avuto un PIL del +16% rispetto al secondo trimestre. Siamo pur sempre l'8° potenza mondiale, mi pare strano che non riusciamo a recuperare almeno un po'. I soldi persi si riguadagnano, gli italiani hanno grandi potenzialità su questo. mi preoccupa solo un po' il debito pubblico, ma anche lì se c'è la volontà si sistema, ma ci vogliono iniziative nuove, tipo combattere una volta per tutte l'evasione fiscale.
E poi tutti stanno nella merda, mi preoccupa di più la cina che diventerà la prima potenza mondiale e questa è una cosa che non mi piace per niente.. il pericolo giallo.

Svalvolato

"Ci vogliono diverse settimane per vedere gli effetti di un DPCM" --> Fanno un DPCM a settimana.

E la gente applaude.

Milo

Si ma capisci che sono palliativi che possono andar bene per chiusure brevi?io ho un conoscente ristoratore stà andando avanti con l'asporto ha messo praticamente tutti i suoi dipendenti in cassa integrazione e con l'asporto non copre neanche le spese e lui è fortunato che il locale è suo e non ha l'affitto,quanto pensi possa reggere in una simile situazione? obbligarli alla chiusura equivale ad uccidere queste attività, stiamo parlando tra imprenditori e dipendenti di un milione e mezzo di persone che hanno reddito ridotto o azzerato non pensi che questo innescherà un effetto a catena nei prossimi mesi a dir poco devastante?

Milo

Non condivido questo ottimismo, con tutta probabilità salterà il natale e ci saranno misure restrittive fortemente penalizzanti fino ad aprile/maggio, molti non riapriranno più, poi conta che dovremo far i conti con il debito pubblico che sarò vicino se non oltre al 200% quindi tagli ai servizi e tassazione pesantissima, nella migliore delle ipotesi rimetteranno l'IMU prima casa, ma penso che taglieranno e aumenteranno anche l'età pensionabile.

Boyyy82

Tra l'altro ci vorranno almeno 2 o 3 anni per tornare ad una condizione pre-COVID (bisognerà poi vedere come saranno utilizzati i fondi europei, il Recovery fund, e quando arriveranno i soldi e, soprattutto, se arriveranno tutti quelli concordati con l'UE...), nel frattempo poi c'è parecchia incertezza... sto vaccino dovrebbe arrivare ma in realtà non si sa quando esattamente... qualcuno ipotizza già in primavera, altri dicono nel 2022 mentre altri ancora affermano che potrebbe essere poco efficace, ecc ecc

An.dream

Ma se lo Stato non ha aiutato al primo lockdown perché dovrebbe farlo al secondo? In nome di cosa bisognerebbe avere sta fiducia nello Stato? Boh, davvero, dite palesemente che non ve ne fotte nulla dei più poveri e bona lì.

Milo

Io credo che salterà tutto quindi a parte i mega miliardari andremo tutti col culo per terra....

Stasüdedòs

Basterebbe fare una cosa che avrebbero dovuto fare fin da marzo: NON conteggiare nel debito pubblico degli stati (tutti eh, mica solo l'Italia) TUTTE le spese dirette e indirette legate alla pandemia, compreso il supporto a famiglie e imprese colpite. Quindi sostegno incondizionato e a fondo perduto delle banche centrali al 100%, per tutta la durata dell'emergenza... poi al termine, torna tutto come prima e ogni stato ricomincia ad assumersi le proprie responsabilità in tema di gestione del debito.

Wrong

Mandare in rovina la sanità e con essa lo Stato invece aiuterebbe i ristoratori? Avrebbero comunque gente che va a mangiare fuori?
Tornando al discorso di "aiutarsi a vicenda" nel mio paesello gli edifici dei negozi sono quasi tutti di proprietà di 2-3 privati molto ricchi: se per un mese non chiedono l'affitto ai negozianti in difficoltà vanno sul lastrico? I miliardi (non milioni) se li vogliono portare nell'aldilà? E parliamo di ricconi di un paesello della campagna veneta.

Wrong

Ma magari...

Milo

Ma se crolla il gettito fiscale come in effetti stà accadendo con che soldi si pagano gli stipendi ai sanitari?e le attrezzature? per quel che riguarda i ricconi se non rinunciano agli affitti sono fessi loro perchè se poi chiudono di euro non nè beccano più neanche uno, cmq al momento mi sembra di aver letto sono bloccati gli sfratti.

Stasüdedòs

Sì, soldi stampati a fondo perduto (che quindi non devono essere restituiti) dalle banche centrali a sostegno dell'intero sistema economico mondiale... misura eccezionale, con regole/condizioni eccezionali per situazioni eccezionali, finchè serve.

Ma tanto ci si arriverà prima o poi, anzi con un secondo lockdown generalizzato lo darei per certo, il livello di debito diventerebbe insostenibile per troppi stati... percui i casi sono due, o non lo conteggi a prescindere o lo conteggi ma poi lo cancelli subito dopo la fine dell'emergenza.
In pratica, un "reset" mondiale che riporti, almeno dal punto di vista del debito, alla situazione pre-covid ... quindi a febbraio-marzo 2020.

claire

E tu dillo che per te vecchi e malati possono crepare.

An.dream

Veramente non l'ho mai pensato. Si salveranno quelli che si potranno salvare, senza danneggiare gli altri.

claire

E questo è quello che si potrebbe dire anche riguardo all'economia e i poveri.Si salvi chi può, che io sono ricco e debbo fare quello che mi pare e piace.

Io non la penso così né riguardo i poveri né i malati.
Si deve cercare di aiutare più gente possibile.
E farlo senza toccare nessuno in niente non è mai stato possibile e non ha nemmeno senso.
Ovvio che la propria libertà finisce dove inizia quella altrui, e che per salvare altri da miseria e malattia o morte, è necessario che tutti rispettino alcune regole di convivenza civile.
Che siano tasse, misure economiche o di igiene, leggi civili e .Così funziona il vivere in democrazia.
Non si può pensare di essere lasciati liberi di fare quello che pare e piace in mezzo a una pandemia; non si può pensare che quando qualcosa nel mondo in cui viviamo cambia e mutano le condizioni, sia solo affare d'altri e non ci sfiori.
Chi ritiene che portare una mascherina sia troppo dannoso e lesivo a fronte di malattia e morte altrui, la morale sui poveri può farla ad altri, per quanto mi riguarda può tornare all'asilo a recuperare le basi dell'educazione e convivenza civile.
E la chiudo qui, non ho intenzione di discutere oltre con chi ha un concetto di libertà del genere e vuole pure moralizzare.

Keith

Ma io non me la sento neanche di essere così pessimista, sennò qui se stiamo sempre a pensare al peggio si soffre.. ma non è un'ottimismo che mi voglio raccontare, ci credo veramente che le cose si possano sistemare in qualche modo. Se aumentano l'età pensionabile fanno una cazzata perché non ti puoi tenere un relitto umano a lavorare che non ti rende.. perché a 65-67 anni sei ancora relativamente giovane e puoi fare tante cose ma lavorativamente parlando sei come un calciatore di 45 anni.
Potrebbero tassare i grandi conti correnti. Devi costringere i super ricchi a dare una mano, i benestanti una piccola mano e via dicendo. D'altronde il governo è di sinistra? Facesse le cose di sinistra: ridistribuire i patrimoni.. "D'Alema di' una cosa di sinistra!" cit.
un po' quello che fanno gli USA. io non sono esperto in materia, ma mi pare che loro stampano moneta quando serve. noi non possiamo fare niente perché abbiamo i vincoli dell'europa che a fronte di piccoli aiuti ti castra in ogni iniziativa.

Svalvolato

Intanto all'estero continuano a tenere la scuole aperte, solo da noi premono tutti per chiuderle (dagli insegnanti che vogliono tornare a divanare agli anziani ipocondriaci che ce l'hanno coi cattivi ggggiovani untori).

Nel frattempo in arrivo il solito DPCM della Domenica. Ma non vi sentite presi per il c...?

In futuro il rimbambimento del popolo italiano sarà studiato nei libri di storia, e in quelli di medicina.

Clend

Intanto però la francia è in lockdown e la gran bretagna lo sarà da giovedì, noi non ancora.
Con scuole aperte, però cmq in lockdown.
Non siamo per niente quelli messi peggio con le restrizioni.
Tanto alla fine mi sa che tutta Europa dovrà adottare un pò le stesse misure