captainmarvel

mi è venuta un'ideona geniale: mettiamo in lockdown solo il Nord, dove la piu alta densità di popolazione e le temperature piu rigide favoriscono il propagarsi del contagio. lasciamo invece aperto il sud che così potrà giovare di un boost alla sua economia. inoltre molti figli del meridione, ingiustamente strappati alle loro terre natie dall'oppressione dello stato, potranno fare ritorno nelle ubertose e ricche lande duosiciliane.

Palmiro

41000 casi in Francia e 20000 in Spagna, record di sempre per entrambe

Stanno funzionando i coprifuoco, le chiusure selettive ?
Lascio a voi la parola

Delta80

Ma in Francia e Spagna hanno più o meno restrizioni rispetto a noi?

cancellato2824

ci si contagia ovunque ma in chi va a fare il tampone ragionevolmente la percentuale di positivi e' maggiore (insomma di solito c'e' un motivo di sospetto se lo si fa), a parita' di misure precauzionali prese c'e' piu' rischio di infettarsi

Palmiro

La Spagna ha isolato alcune città e provincie , la Francia ha il coprifuoco notturno

alien boy

Che si insegnino nozioni fini a se stesse per completare il programma sono anche d'accordo (d'altro canto è molto difficile coinvolgere i ragazzi, non che per forza non ci siano intenzioni di insegnare loro a ragionare), che si improntino le lezioni sul far diventare i ragazzi cittadini servili insomma... Se riesci a fargli fare il minimo indispensabile allo svolgimento di una lezione è già un traguardo. Gli insegnanti non mi sembrano indottrinati, hanno una certa libertà di manovra (vabbè a parte i soliti discorsi sui libri di storia, ma per quello che può contare l'ora di storia in sé nella formazione del pensiero di un individuo). I dirigenti scolastici hanno i propri stili e valori, c'è chi vuol salvare il mondo secondo i propri ideali, chi si limita a non far crollare la scuola. Non vedo queste direttive ideologiche che arrivano dall'alto da cui nessuno si può discostare. E se parliamo di ragazzi delle superiori e non sei un insegnante tutto di un pezzo sei tu a non doverti far influenzare da loro e non il contrario!

Kitsune

Alle nazioni la crisi economica fa molta più paura di migliaia di nonni morti, fin quando non ci sono file di camion di bare i lockdown non li fanno.

TheCopacabana

Ina (sorella di Luda) e sua figlia sono in terapia intensiva

Valera (marito di Ina), suo fratello, il figlio del fratello e i loro genitori non ce l'anno fatta.

Luda grida come una pazza da ieri sera

Il primo che mi dice che questo corona e' un banale raffreddore, o che i numeri riportati dai media sono pilotati dal dittatore mondiale, lo riempo di parolacce da qui all'eternita'
Farmi bannare e' l'ultimo dei problemi

cringe

Coronavirus, l'epidemiologo La Vecchia: "Asintomatici con carica virale altissima", il mistero di un virus 'nuovo'

cancellato2824

Il commento che hai citato l'ho scritto tempo addietro. Dicono , insomma pare stando ai dati, ora sia pure peggio di prima .

Winston_Smith

Non conosco bene l'evoluzione del virus da loro, ma per quanto riguarda noi credo che l'errore sia stato non aver giocato d'anticipo e non aver fatto una pianificazione seria (quindi non all'italiana), attrezzandosi con il maggior numero di ricoveri e t.i. possibili nei mesi di "tregua" e contemporaneamente mantenendo alta la soglia di attenzione nella popolazione contro briatori, zangrilli, non ce n'è coviddi et similia.
Adesso si cerca come al solito di chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati o stanno già scappando, tra 15-20 giorni sapremo se basterà o se servirà un nuovo lockdown generalizzato, con il blocco degli spostamenti "non essenziali". In quest'ultimo deprecato caso, il governo si assumerà le sue responsabilità e chiamerà le cose col loro nome? Oppure rispetto a marzo terrà aperta (a singhiozzo) la scuola e magari qualche negozio non alimentare in più e quindi dirà ipocritamente di aver tenuto fede alla promessa "mai più lockdown generale"? Lascio a voi la parola...

Orion

Ma che andiamo cercando dai governi? Se la gente avesse una buona volta capito che il rischio sta tutto nei rapporti sociali e quindi fossero stati tutti un po' asociali per qualche tempo, oggi il coronavirus sarebbe già scomparso.

Winston_Smith

La responsabilità maggiore è di chi governa (a maggiori poteri corrispondono maggiori responsabilità, cit. Peter Parker), in secondo luogo viene quella dei singoli cittadini. Il governo avrebbe dovuto provvedere a far sì che il suo stesso piano di potenziamento dei posti letto venisse rispettato da tutte le regioni (quasi nessuna l'ha fatto) e a mantenere alta la soglia di attenzione nella popolazione, non permettendo assembramenti sulle spiagge libere, evitando di arrivare fino al 16 di agosto prima di accorgersi che nelle discoteche ci si intruppava senza alcun criterio (e di non fare NIENT'ALTRO per circa due mesi dopo), e possibilmente facendo controinfromazione contro ogni zangrillata. Invece l'impressione, l'aria che tirava, palpabile, era che "non ce n'è più coviddi", bastava sentire i discorsi in giro per accorgersene, e il governo non ha fatto nulla o quasi per sensibilizzare in senso opposto durante l'estate, se lo ricordano adesso di fare i controlli della movida...

Orion

Mi dispiace ma per me la persuasione e la sensibilizzazione non servono a nulla, non puoi "sensibilizzare" le persone al distanziamento sociale, è inutile.

Cioè io ultimamente non so quante volte sto sentendo discorsi del tipo "speriamo che verso Natale la situazione migliori così possiamo festeggiarlo", ma allora non hanno capito nulla! La seconda ondata è venuta perché hanno voluto spassarsela in estate, e se festeggeranno il Natale verrà la terza ondata.

Finché non ci sarà un vaccino/una mutazione/quello che è che renda innocuo il virus, l'unica arma efficace è il distanziamento sociale, quindi dire addio a cene, apertivi, discoteche, cerimonie, e ammucchiate varie. Ma a quanto pare troppe persone non vogliono rinunciarvi, e i governi non possono costringerli perché per quanto imperfetta siamo pur sempre una democrazia, con buona pace di chi blatera di "dittatura sanitaria". Se veramente l'avessero fatta la dittatura sanitaria, a quest'ora la pandemia sarebbe già passata da un bel pezzo...

Winston_Smith

Non so quanto sarebbe stato efficace, ma un governo che si rispetti avrebbe comunque avuto il dovere di provarci, di continuare a lanciare messaggi e di far tenere alta la soglia di attenzione, anche con controlli anti-assembramenti sulle spiagge e nei locali. Non so a quanto sarebbe servito, ma si DOVEVA farlo e NON è stato fatto. Almeno io ho avuto la percezione che anche dall'alto il messaggio fosse quello "OK, adesso la priorità è far ripartire l'economia, passata la festa gabbato lo santo" e che la seconda ondata non andasse neanche nominata per parlare di quello che si stava facendo per prevenirla (poco o niente, come si è visto adesso). Si è parlato solo della scuola che doveva ripartire (giusto) e delle discoteche chiuse peraltro solo dopo Ferragosto, stop. Questo è comunque inaccettabile, al netto delle responsabilità dei singoli che si sono assembrati senza criteri.
L'ipocrisia del governo, mi pare di capire da alcune ultime uscite di Conte & Co., è ora quella di metterla sul "Noi quello che dovevamo e potevamo fare lo abbiamo fatto, adesso sta ai cittadini". No, invece per me non è stato fatto tutto quello che si doveva, non so quanto dipenda anche dalle regioni riguardo ai posti letto, ma di certo non possono cavarsela così a buon mercato.

Delta80

Purtroppo le restrizioni servono e secondo me si è controllato anche troppo poco il rispetto delle norme , non mi sembra corretto parlare di mancanze di libertà in una situazione simile , serve responsabilità da parte di tutti e rispetto visto che non ci si può permettere una chiusura totale delle attività come la prima volta, questo è evidente

alien boy

Ma siamo sicuri che può scomparire completamente? Intendo non spontaneamente, mutando ad esempio. Se rimane un numero minimo di persone positive dopo un periodo in cui le regole sono state rispettate rigorosamente mi pare normale che poi si vada verso nuove fasi 2, non potendo rimanere bloccati per tempi troppo lunghi. Dopo un po' la gente tornerà più tranquilla nei rapporti sociali, se prima non vedeva nessuno inizierà a incontrarsi con qualche parente, poi con qualche amico, ecc. con conseguente aumento dei contagi. A me pare inevitabile, a meno di rimanere isolati indefinitamente, che fino a che non si verifica qualche evento particolare (diffusione di un vaccino valido, mutazione del virus) dovranno esserci questi cicli di crescita - decrescita della curva dei contagi e relativi casi gravi, e magari questo il governo lo sa e cerca più che altro di rallentare i tempi verso un collasso del sistema sanitario. Ma per fare questo serve ovviamente anche aumentare in modo consistente le possibilità di cura in ospedale.

Clend

Si, a posteriori probabilmente avrebbero dovuto fare così e avere il coraggio di prendere prima queste decisioni impopolari.

Mi chiedo però come sarebbero state accolte queste cose in estate?
Se già la gente fa fatica ad accettarle e a vederle giustificate adesso che la situazione sta diventando manifestamente critica.
Figurarsi quando i contagi erano bassissimi e la situazione negli ospedali normale.
Non sto giustificando il governo, mi sto proprio chiedendo come avrebbe reagito la gente

Orion

Il suddetto messaggio lanciato dall'alto è stato prontamente recepito dal basso perché era esattamente quello che la stragrande maggioranza delle persone voleva sentirsi dire. Se pure il governo avesse voluto lanciare messaggi opposti, questi sarebbero stati respinti. Checché se ne dica non viviamo in un universo orwelliano, quindi i governi sostanzialmente non sono null'altro che il riflesso della società che governano, non sono entità aliene e trascendenti.

Il governo infatti al posto di imporre arzigogolate limitazioni come coprifuoco dalle 23 alle 5 e massimo 6 persone al tavolo etc etc potrebbe imporre un'unica, semplicissima ed efficacissima limitazione: fate quello che volete, ma solo con persone del vostro nucleo familiare (inteso come persone che vivono sotto lo stesso tetto, niente scappatoie come congiunti e affetti stabili). Ma non lo fanno perché sanno che una limitazione del genere poi scatenerebbe insofferenza nella migliore delle ipotesi, sommosse nella peggiore, insomma sarebbe destinata all'insuccesso.

Per me la radice del problema è molto più profonda, troppo profonda. L'uomo è un animale sociale, e il virus sta sfruttando alla grande questa caratteristica intrinseca e immutabile dell'uomo per proliferare, e i governi che sono pur sempre una creazione umana possono solo cercare di limitare i danni nell'attesa o di un'arma definitiva come un vaccino, oppure di una ritirata del virus stesso (cento anni fa con la spagnola andò proprio così, la pandemia finì semplicemente quando fu lo stesso virus a scaricarsi).

Delta80

Per me il problema più grande è che ancora troppa gente minimizza e/o sottovaluta la situazione