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Vecchio 30-10-2020, 21:54   #9001
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spero che non ci sia un lockdown come quello della primavera scorsa. Al di là dei danni all'economia, la sensazione di essere bloccato fin negli spostamenti più elementari a piedi è veramente brutta, inquietante, distopica, e viene fuori dal vedersi costretti a una condizione contro natura.

Ultima modifica di alien boy; 30-10-2020 a 23:49.
Vecchio 30-10-2020, 22:02   #9002
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Per la signora [un'italiana che vive in Svezia] la chiave del successo svedese risiede anche nella disciplina dei cittadini: «il governo ha dato dei suggerimenti e gli svedesi li hanno seguiti disciplinatamente». La differenza sta tutta nell’ultima battuta della signora Patrizia: «Perché per gli svedesi i suggerimenti sono regole. Per noi italiani, invece, le regole sono suggerimenti».

Fonte (e non è neanche un giornale "governista")
E quali sarebbero sti super suggerimenti presi alla lettera che gli hanno permesso di continuare a vivere senza mascherina?
Vecchio 30-10-2020, 22:12   #9003
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Che rottura di palle, sono sempre stato pro cautele ma è pesante sta cosa, non ho più voglia di fare un altro lockdown.

Quando ci sarà il vaccino me ne sparo 10 di dosi così finisce sta rottura.
Ho letto una dichiarazione della virologa Viola secondo cui 1) non ci sarà vaccino disponibile prima della primavera.E prima di arrivare a una copertura significativa, ci vorrà parecchio tempo.
2) non darà l'immunità che dà un vaccino per la varicella, sarà più simile a quella data dall'antinfluenzale, che non esclude totalmente di ammalarsi, percui vaccinati o no, bisognerà stare comunque attenti.
Insomma, la convivenza col virus e le precauzioni andranno avanti per tempi non brevi.
Vecchio 30-10-2020, 22:15   #9004
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se durante l'estate avessero prevalso le formiche e non le cicale, adesso forse non saremmo così alle strette.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6c7fe582cab0e
Infatti, l"Italia il modello svedese l'ha adottato nei mesi estivi.
I risultati sono quelli che sappiamo, e le conseguenze del liberi tutti ce le intaschiamo adesso.
Vecchio 30-10-2020, 22:23   #9005
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Ma perché si è tornati a lodare la Svezia da capo?
Abbiamo capito che vivono senza mascherina e senza lockdown e che spetta ai cittadini e al loro senso civico far sì che il virus non si diffonda a macchia d'olio, ma questo è altrettanto evidente che non funziona benissimo.
Per quanto possano essere civici se girano finanche senza mascherina una conseguenza c'è, che è quella di avere il 1600% circa in più dei morti delle vicine Finlandia e Norvegia.

E poi "meno morti" che significa? Ne ha avuti 6'000 e noi 38'000, ma noi abbiamo 60 milioni di abitanti e loro 10, in proporzione stiamo lì.
Vecchio 30-10-2020, 23:23   #9006
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
Ma perché si è tornati a lodare la Svezia da capo?
Abbiamo capito che vivono senza mascherina e senza lockdown e che spetta ai cittadini e al loro senso civico far sì che il virus non si diffonda a macchia d'olio, ma questo è altrettanto evidente che non funziona benissimo.
Per quanto possano essere civici se girano finanche senza mascherina una conseguenza c'è, che è quella di avere il 1600% circa in più dei morti delle vicine Finlandia e Norvegia.

E poi "meno morti" che significa? Ne ha avuti 6'000 e noi 38'000, ma noi abbiamo 60 milioni di abitanti e loro 10, in proporzione stiamo lì.
Da noi e praticamente in quasi ogni altro Paese sicuramente quell'approccio non funziona.
Lo abbiamo visto, abbiamo passato 4 mesi con misure molto lasse e adesso vediamo i risultati.
Situazione ora ingestibile senza misure più rigide

Ultima modifica di Clend; 30-10-2020 a 23:26.
Vecchio 30-10-2020, 23:34   #9007
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Il dato si potrebbe leggere anche così:
Italia-Svezia:numeri in proporzione quasi uguali.
Ma una ha fatto il lockdown e una no.
Ha senso pensare che la Svezia avrebbe avuto PIÚ casi chiudendo, e l'Italia MENO casi aprendo?
Direi che non ha senso.
Senza lockdown l'Italia non avrebbe i numeri svedesi, ma molti di più, per ovvie ragioni.
Col lockdown la Svezia avrebbe avuto i numeri della Norvegia.
(Parlo sempre in proporzione).

Imho, i dati svedesi dimostrano che lockdown è meglio.
Vecchio 31-10-2020, 10:14   #9008
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Dedicato a negazionisti, minimizzatori, no mask, fascisti e altri casi umani similari.

“Cari internettologi, voi che in ospedale non ci avete mai messo piede, ma che vi permettete di sentenziare dall'alto delle vostre tastiere sull'irrilevanza dell'infezione da Covid paragonandone la MORTALITÀ a quella dell'infuenza stagionale, dei tumori, degli infarti, della fame nel mondo ecc. ecc. ecc.
Ebbene ficcatevelo una volta per tutte nella testa LA MORTALITÀ NON È, NON ERA, E NON SARÀ MAI IL PROBLEMA DI QUESTA INFEZIONE VIRALE!

La pericolosità di questo virus è rappresentata dal TASSO DI OSPEDALIZZAZIONE dei malati sintomatici rapportata alla BREVE UNITÀ DI TEMPO (un mese o meno) in cui ciò avviene. Una caratteristica che altre malattie, acute e croniche, NON HANNO e che da sola è capace di mandare a gambe all'aria il sistema sanitario su cui ognuno di voi conta in caso di necessità.

L'INFLUENZA STAGIONALE causa il ricovero e la morte di molte più persone del Covid19 ogni anno, MA LO FA NELL'ARCO DI 7 MESI non di POCHE SETTIMANE! È un urto assorbibile dal sistema sanitario... e così anche per gli infarti, gli ictus ed i tumori che si distribuiscono nei 12 MESI DI UN ANNO SOLARE!

Di Covid si MUORE POCO, muoiono una minima parte dei malati, muoiono soprattutto gli anziani con molte comorbilità, LO SAPPIAMO, NON SIAMO SCEMI, lavoriamo in ospedale da molto più tempo di voi!
I malati di Covid più seri NON MUOIONO ma SATURANO IL SISTEMA SANITARIO, rimanendo ricoverati per un periodo variabile da 10 a 30 giorni ed OCCUPANDO POSTI LETTO (intensivi o semintensivi), che non potranno essere usati da ALTRI che arriveranno nello stesso periodo con altre patologie (infarti, ictus, tumori, incidenti stradali, urgenze chirurgiche, ecc.) ...e uno di questi "senza posto" potreste essere voi o un vostro caro!

Noi sanitari NON SIANO UNA MASSA DI PECORONI BELANTI dalla scarsa apertura mentale e sottomessi al grande complotto delle BigPharma! Non amiamo mascherarci ogni giorno con le FFP2, maschere, guanti, tute e visiere per prepararci ad Halloween 2020.

Chiunque vi cerca di convincere dell'inesistenza del problema Covid snocciolandovi meme, post e grafici comparativi basati sulla MORTALITÀ DEL COVID19 non fa che dimostrare la sua profonda ignoranza in ambito medico-scientifico, e siete autorizzati a MANDARLI AFFANCULO DA PARTE DI TUTTI NOI OPERATORI SANITARI”.

Tiziano Stocca, medico radiologo
Ringraziamenti da
cringe (31-10-2020), CryingOnMyMind (31-10-2020)
Vecchio 31-10-2020, 10:49   #9009
Esperto
L'avatar di Orion
 

Questo articolo del FQ partendo dalla dichiarazione della Merkel ("se la gente non vede gli ospedali pieni non accetta il lockdown") è riuscito a mettere per iscritto quello che ormai penso da qualche tempo a questa parte.

Dobbiamo dircelo: non sappiamo convivere col virus, non sappiamo restringere le nostre libertà oltre un certo limite e le nostre abitudini oltre la soglia breve dell’eccezione. Questo è il problema e insieme la condanna.
Ringraziamenti da
Equilibrium (31-10-2020)
Vecchio 31-10-2020, 10:54   #9010
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Provare a leggere Tiziano Stocca significa farsi venire un attacco epilettico. Come cazzo scrive.
Vecchio 31-10-2020, 10:57   #9011
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Dobbiamo dircelo: non sappiamo convivere col virus, non sappiamo restringere le nostre libertà oltre un certo limite e le nostre abitudini oltre la soglia breve dell’eccezione. Questo è il problema e insieme la condanna.
Bè l'essere umano ha sempre combattuto fino a morire per la propria libertà, ci hanno insegnato fin da bambini che è un valore in cui credere e per cui vale la pena anche perdere la vita, vedere in questo un limite onestamente è quanto meno preoccupante.
Vecchio 31-10-2020, 11:04   #9012
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
La pericolosità di questo virus è rappresentata dal TASSO DI OSPEDALIZZAZIONE dei malati sintomatici rapportata alla BREVE UNITÀ DI TEMPO (un mese o meno) in cui ciò avviene. Una caratteristica che altre malattie, acute e croniche, NON HANNO e che da sola è capace di mandare a gambe all'aria il sistema sanitario su cui ognuno di voi conta in caso di necessità.
Ecco questo penso che sia un punto fondamentale di tutta questa emergenza.
Chiaro che anche la letalità del virus dipende da questo.
Finchè gli ospedali reggono è bassa, poi quando non ce la fanno a star dietro a tutti i malati che arrivano sale, come è successo a marzo
Vecchio 31-10-2020, 11:06   #9013
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè l'essere umano ha sempre combattuto fino a morire per la propria libertà, ci hanno insegnato fin da bambini che è un valore in cui credere e per cui vale la pena anche perdere la vita, vedere in questo un limite onestamente è quanto meno preoccupante.
Ma la libertà consiste nel poter fare tutto ciò che non nuoce agli altri (definizione data dalla Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del 1789); ora nel momento in cui c'è una pandemia fare cose come non indossare la mascherina e non evitare assembramenti possono nuocere agli altri, quindi in tal caso non si può parlare di libertà.
Ringraziamenti da
Wrong (31-10-2020)
Vecchio 31-10-2020, 11:18   #9014
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Ma la libertà consiste nel poter fare tutto ciò che non nuoce agli altri (definizione data dalla Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del 1789); ora nel momento in cui c'è una pandemia fare cose come non indossare la mascherina e non evitare assembramenti possono nuocere agli altri, quindi in tal caso non si può parlare di libertà.
Scusami ma perchè io perfettamente sano devo chiudermi in casa o peggio perdere la mia fonte di reddito? il discorso per me è valido solo per chi ha sintomi o quantomeno un tampone positivo, informate le persone dei rischi a cui si va incontro e ditegli chiaramente che probabilmente se contraggono il virus dovranno arrangiarsi a casa poi saranno loro in base a queste informazione a decidere se nè val la pena se stare a casa o non lavorare.
Vecchio 31-10-2020, 11:36   #9015
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusami ma perchè io perfettamente sano devo chiudermi in casa o peggio perdere la mia fonte di reddito? il discorso per me è valido solo per chi ha sintomi o quantomeno un tampone positivo, informate le persone dei rischi a cui si va incontro e ditegli chiaramente che probabilmente se contraggono il virus dovranno arrangiarsi a casa poi saranno loro in base a queste informazione a decidere se nè val la pena se stare a casa o non lavorare.
Ah quindi liberi di scegliere di stare a casa col virus oppure no.
Quello che scrivi è un controsenso e di una incoerenza incredibile.
Vecchio 31-10-2020, 11:42   #9016
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Ah quindi liberi di scegliere di stare a casa col virus oppure no.
Quello che scrivi è un controsenso e di una incoerenza incredibile.
Forse l'ho scritto male, intendevo dire che io obbligherei in casa in quarantena solo i positivi al virus e i sintomatici, ma quelli che stanno bene per me non dovrebbero avere limitazioni.
Vecchio 31-10-2020, 11:45   #9017
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusami ma perchè io perfettamente sano devo chiudermi in casa o peggio perdere la mia fonte di reddito? il discorso per me è valido solo per chi ha sintomi o quantomeno un tampone positivo, informate le persone dei rischi a cui si va incontro e ditegli chiaramente che probabilmente se contraggono il virus dovranno arrangiarsi a casa poi saranno loro in base a queste informazione a decidere se nè val la pena se stare a casa o non lavorare.
Pure a me piacerebbe decidere se pagare le tasse o meno, ma siccome non pagandole danneggio gli altri, lo Stato mi obbliga.
Vecchio 31-10-2020, 11:49   #9018
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusami ma perchè io perfettamente sano devo chiudermi in casa o peggio perdere la mia fonte di reddito? il discorso per me è valido solo per chi ha sintomi o quantomeno un tampone positivo, informate le persone dei rischi a cui si va incontro e ditegli chiaramente che probabilmente se contraggono il virus dovranno arrangiarsi a casa poi saranno loro in base a queste informazione a decidere se nè val la pena se stare a casa o non lavorare.
Un discorso del genere poteva funzionare con la SARS del 2002/3, allorquando tutti i contagiati poi puntualmente sviluppavano febbre, tosse, mal di gola, etc etc.
Ciò che rende così difficilmente gestibile questa pandemia invece è proprio il fatto che solo una minoranza degli infetti poi mostrano sintomi. Se invece tutti i contagiati mostrassero sintomi allora avremmo già un campanello d'allarme naturale e a quel punto i tamponi servirebbero solo per distinguere i malati di covid dai malati di altre malattie simili, e tutto sarebbe più gestibile.

Purtroppo la maggioranza degli infetti non mostra sintomi, ma agisce comunque come un vettore del virus, quindi siamo tutti delle potenziali armi biologiche.
Senza contare che si è visto che anche gli asintomatici e i paucisintomatici poi possono comunque riportare danni non immediatamente visibili.

Insomma, il tuo ragionamento "ma perché io perfettamente sano" etcetera è sostanzialmente una scommessa, perché purtroppo ad oggi nessuno può essere davvero certo di essere perfettamente sano...
Vecchio 31-10-2020, 12:02   #9019
Esperto
L'avatar di Milo
 

Il punto è che siamo in uno stato di diritto, non si può presumere che uno sia asintomatico contagioso senza averne le prove, se vuoi chiudere una persona in casa privandola della libertà di circolare a lavorare devi dimostrare che sia un pericolo per la società, presumerlo in maniera arbitraria vuol dire ledere i diritti inviolabili della persona, potete essere pro lockdown quanto volete ma è evidente che sia una sospensione discutibile dello stato di diritto.
Vecchio 31-10-2020, 12:07   #9020
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Forse l'ho scritto male, intendevo dire che io obbligherei in casa in quarantena solo i positivi al virus e i sintomatici, ma quelli che stanno bene per me non dovrebbero avere limitazioni.
Ma guarda che è quello che si è fatto fino a pochissimo tempo fa. Non funziona, il contagio non è gestibile in questo modo, c'è poco da fare
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