Clend

Non ha negato un bel niente e quello che dice qui non è in alcun modo utilizzabile per sostenere tesi negazioniste.
Ha sempre preso estremamente sul serio questa pandemia scontrandosi spesso con l'atteggiamento negazionista, sminuente e superficiale di Trump

Edit: ho visto adesso che è un video pre-pandemia.
Cmq sulla contagiosità degli asintomatici si discute, mi sembra che non è ancora una cosa del tutto chiara.

zoe666

beh, ha detto che gli asintomatici non sono contagiosi se non in rarissimi casi e non creano assolutamente focolai. Tesi spesso portata da chi critica la pandemia e questa guerra all'asintomatico untore. Son stati portati dati e interviste a dottori che dicono la stessa cosa e si è detto che erano dottori negazionisti o che, come nel caso della referente epidemiologa sul covid dell'oms ( che disse la stessa identica cosa ), che non ne capiva nulla.

Quella di super unknow era ovviamente una battuta scherzosa, appunto perchè fa strano che uno super integerrimo e critico di trump dica qualcosa di così forte ( e ovvio ).
Quindi appuriamo che gli asintomatici non sono contagiosi perchè lo dice fauci che ha sempre preso sul serio la pandemia? finora ogni tentativo di mettere in dubbio questo dogma è fallito perchè chiunque diceva ciò era negazionista o incompetente

ah no, i fan di fauci son salvi.
https://www.open.online/2020/09/14/c...uori-contesto/
a gennaio 2020 fauci pensava ciò, dicendo che non esiste alcun virus respiratorio in grado di propagarsi tramite asintomatici, poi ha cambiato idea, in quanto il covid è l'unico virus respiratorio al mondo che può anche questo!

cancellato2824

Nel video su ha detto che l'impatto e' minimo, non e' quello che fa l'epidemia, anche se "in rari casi potrebbe verificarsi un contagio"
Il rischio zero e' impossibile, se no impediamo alla gente anche di andare in auto per evitare ci siano gli incidenti (che sono una cifra non trascurabile anche come impatto sugli ospedali)
Perche' l'abbia detto, se e' come lui dice non lo so, ma inconfutabilmente nel video su dice quello

Clend

Era pre-pandemia. Adesso lui sembra che ha cambiato opinione.
Cmq questa cosa degli asintomatici è sempre stata poco certa, cioè è una cosa che mi sembra si stia ancora cercando di capire bene.
Cioè si sa per certo che il virus si diffonde molto velocemente, il modo esatto in cui questo avvenga non è ancora del tutto chiaro.

Milo

Dire che gli ansintomatici non contagiano equivale a dire che portare la mascherina è inutile tranne quando ci si rapporta con persone malate, se è vero il dato che il 77% dei contagi avviene in casa la cosa è più che credibile.

Atlas

Milo

Aggiungere che molti non sanno leggere i numeri e non sono in grado di fare una proporzione o avere una minima idea ci come funzioni la matematica e la statistica di base.

Clend

Ci sta cambiare idee e opinioni in base quello che si vede.
In ogni caso negare la contagiosità degli asintomatici non vuol dire essere negazionisti, significa di per sè solo avere un'idea sul modo in cui funziona il contagio.
Uno può prendere atto che il contagio c'è, è reale, ed è una situazione seria, e pensare che che esso non sia guidato dagli asintomatici.

zoe666

io ci aggiungerei anche che molti non sanno proprio partecipare a un discorso articolando opinioni o mostrando critiche costruttive o dubbi, e quindi possono solo inserire immagini passivo aggressive credendo anche di darsi un tono e apparire così intelligenti

cancellato2824

pero' non e' un dettaglio irrilevante visto che paralizzano tutto proprio su questa base, "caccia all'asintomatico" ecc.
se no basterebbe dire "prudenza nel rapportarvi con chi sta male, ha febbre, tossisce e stanutisce" (che e' anche buon senso)

poi io se gli asintomatici contagino o meno non lo so (personalmente penso ci sia, possa essere un tempo di incubazione in cui si e' contagiosi pur senza ancora manifestar sintomi)

Clend

Non si sa, nel dubbio, e data la situazione che un pò in tutta Europa sta precipitando, ci sta tracciare anche i contatti asintomatici di un positivo

Teach83

L'asintomatico in linea di massima dovrebbe avere una carica virale bassissima, il problema è che secondo me a volte il tempo di incubazione varia e supera i classici giorni previsti. Inoltre ci sono casi in alcuni individui riuscirebbero a contagiare nonostante l'assenza dei sintomi e non si capisce ancora perchè ( ci sono studi in corso). Bisogna studiare bene la variazione della carica virale, e i tempi della ricerca non sono così rapidi.

Poi ci aggiungerei tutti quei positivi che hanno dei sintomi così lievi da non "accorgersi" di essere infetti.

Alla fine il positivo coi sintomi conclamati che va in giro bello tronfio a fare l'untore credo faccia parte di un campione risibile (o meglio ci voglio credere, se no meriteremmo l'estinzione).

An.dream

Se bisogna ragionare con la logica e in base a quello che succede per le altre malattie infettive, gli asintomatici sono indubbiamente contagiosi. Quanto? Dipende.

Keith

come anche diabete e ipertensione.
dire che tanto sarebbero morti di lì a poco è un'assurdità. gente che dopo l'installazione di stent o bypass vive altri 30 anni.. diabetici insulinodipendenti da sempre possono vivere anche fino a 90 anni.. persino con l'aids si vive normalmente.. ovvio che se poi vanno sotto ad una macchina muoiono.. ma lì la colpa è della macchina non della patologia.

cancellato2824

Covid. Gli ultimi dati Iss sui decessi: “80 anni l'età media dei pazienti deceduti.

speranza di vita in Italia: 82,3 anni (80,9 anni per gli uomini e 85,2 per le donne) prima avevo letto da qualche parte 83% prendiamo pure quello per eccesso

Se questi dati son giusti mediamente (per quel che puo' valere un calcolo fatto cosi') ruba 2-3 anni di vita alle persone. Non credo si possa dire "avrebbe vissuto altri 30 anni" cioe' deve essere un caso molto eccezionale tale da non far modificare la statistica generale o compensato da tanti che perdono molto poco. Quindi si perdono in media 2-3 anni, poi magari uno perde un mese , l'altro sei anni media 3 anni (non do' giudizi di merito se poco o tanto, se ce ne dovrebbe fregare piu' o meno, solo puntualizzo i numeri).
Eta' mediana morti covid 82 anni .

Keith

giusto, ma io mi riferivo al 60 enne diabetico che muore per covid. senza infezione sarebbe vissuto probabilmente altri 20 anni. Certo non fa statistica, però se è un familiare o siamo noi un po' ti rode.
qui il problema è un altro. se si riempiono gli ospedali, e si riempiono per il virus non per altri motivi ci andiamo di mezzo tutti, pure quello che cade dal motorino, ha una media emorragia e muore se non viene operato.

idk

Ma cosa, sei in denial? Per via istituzionale a Bolzaneto si sperimentarono torture e violenze sessuali in larga scala, verso cittadini inermi, ricordate come "la più grave violazione dei diritti umani in un paese occidentale dal dopoguerra". Per via istituzionale abbiamo piazze e strade militarizzate di brutti ceffi armati con l'AR70, in contrasto di una qualche fantomatica minaccia. C'è un elenco infinito.
Non sono sprezzanti verso i vecchi, sono semplicemente una società improntata al giovane.
Per il resto il concetto che la vita è "sacra" emerge dal subconscio italiano nei discorsi prefiguranti la morte, eutanasia o suicidio. Là sono molto più rilassati e noncuranti in quanto è la qualità della vita il centro di tutto.

Teach83

Pensa che mio padre deve fare la visita nefrologica, ( due anni fa gli hanno tolto un rene) ed è stata già rimandata una volta. Mo ci manca un secondo lock down e la rimandano ancora... Io spero vivamente di no.
Soprattutto sono preoccupato sapendo che in rianimazione i reni sono sotto notevole stress.

zoe666

son morti futuri per colpa delle negligenze ospedaliere che durante il lockdown ( e anche dopo, in alcune regioni saltati screaning e interventi anche questa estate ) hanno chiuso tutto non permettendo di far prevenzione, interventi di routine o altro.
Di certo non è colpa della malattia in se, ma di come è stata gestita in italia.

Milo

Per malasanità? ricordo che da maggio a settembre gli ospedali erano vuoti volendo un minimo ci si poteva organizzare..