varykino

si, l unica cosa negativa diciamo è che se sei uno che parla tanto o cmq è costretto a parlare , dopo qualche ora ti si lessa la faccia , assurdo

alien boy

Dal punto di vista del diffusione di virus no, qualcuno dal punto di vista della percezione del pericolo e del livello di attenzione giustificato possono farlo (per chi la vede in un certo modo, chiaro). Ma la motivazione relativa all'autoprotezione è difficile contestarla

Milo

Ho forse detto che non deve portarla?per me uno può uscire anche con la muta da sub e la bombola dell'ossigeno perchè ha paura di cadere nel laghetto del parco,stà di fatto però che se la popolazione è così terrorizzata a torto o a ragione ci stà che inaspriscano le limitazioni delle libertà fondamentali degli individui.

alien boy

Non ho detto che hai detto che non devono portarla. Poi ho appena scritto sopra di quel rischio che hai indicato tu in questo post. Dico che secondo me è sbagliato sbeffeggiarli o criticarli, a livello personale, perché: 1) un eccesso di prudenza in alcuni casi può significare che in altri casi abbiano il giusto livello di prudenza, cosa che molti (anche io) non hanno; 2) non sappiamo come può evolvere questo virus, in futuro potrebbe essere molto aggressivo, una sicurezza in più non verrà più vista così anomala (anche se non effettivamente giustificata); 3) ma soprattutto tendo a non giudicare timori e preoccupazioni eccessivi visto che posso comprenderli, stando su questo forum, e inoltre anche il mio atteggiamento insofferente potrebbe avere cause o concause di tipo emotivo / psicologico. Io dico più le seconde, ma vabbè

PrincessGinevra

infatti adesso che comincia a fare un po' più fresco la mascherina può avere dei vantaggi in più

claire

Di sicuro sarà meno fastidiosa che in estate,

Wrong

No, della provincia di VI. È da un po' di tempo che non vado a Bassano, sul Viale dei Martiri, dove sono stati impiccati 31 ragazzi quando non c'era DAVVERO la libertà.

Wrong

E se quel tipo fosse immunodepresso e volesse tutelarsi? Ah no scusa, i "deboli" devono restare a casa e non disturbare la visuale dei sani.

claire

Mi pare una profezia così a caso.
De Luca per me esagera ma non per questo si sta andando verso lo stato di polizia.
I vecchi che fanno cose inutili perché non capiscono le regole e che hanno paura di morire perché si sentono più fragili ci sono sempre stati.
Come ci sono sempre stati quelli al contrario, che ora stanno sempre col naso fuori dalla maschera e palpano la frutta.
E ci sono i giovani ipocondriaci che si terrorizzano e i giovani menefreghisti che sfidano le regole.

zoe666

immagino quanto faccia bene a un immunodepresso aver problemi respiratori facendo movimento in bici con una mascherina

sicuramente è il modo giusto per tutelarsi, vero.

Anche io stamane visto un vecchietto in bici con la mascherina, e anche io ho avuto lo stesso pensiero di milo.
Che tu da ciò deduci quanto sopra, mi spiace, ma è una tua deduzione non supportata da nulla di ciò che è stato scritto.

claire

Posso capire all'inizio che era tutto nuovo e qualcuno poteva suggestionarsi nel vedere in giro tutte quelle mascherine, ma adesso che sappiamo cosa fare per proteggerci, non penso che ci entri il terrore nella testa perché in giro vediamo le mascherine.
Parlo di soggetti equilibrati, per chi ha problematiche per le quali basta un trigger da poco a fare scattare il senso di pericolo e sentirsi minacciato oltre il dovuto, il problema sta a monte.
Ho empatia per queste persone, ne faccio parte in quanto fobica, ma il problema è la loro suscettibilità, non le regole.In se e per sé non sono terrorizzanti, altrimenti saremmo tutti terrorizzati.

Wrong

Dato che sono immunodepressa (lo si può essere per molte malattie e molti farmaci) penso di saperne qualcosina in più. Andare in bici non è come fare la maratona, se si va a ritmo blando è molto meno faticoso di una camminata veloce.

zoe666

quindi andare in bici con la mascherina non crea problemi alla respirazione, se lo dice una immunodepressa non posso che fidarmi, anche se qualunque medico dice il contrario

Milo

Ma qualcuno mi spiega come si può contrarre un virus andando in bicicletta o in auto da soli?ormai credo sia stato chiarito che quasi tutti i contagi avvengono in ambito famigliare o cmq di contatto ravvicinato e prolungato,o siamo ancora fermi a quando si sanificavano locali chiusi da mesi e si disinfettavano le strade con le autobotti con grande danno all'ambiente?

claire

Ma ammettiamo anche che il tizio sia un ipocondriaco che esagera o non ha capito che non serve.
Mica è il capo dello stato.Sta facendo una cosa sbagliata per sé stesso, non decide per te.
Se poi per qualcuno l'eccesso di zelo del singolo equivale a un'autorizzazione ai "poteri forti" a instaurare la dittatura...beh.
Opinioni.

É pieno di gente che fa cose superflue per eccesso di zelo, per ansie sue, per convinzioni errate.
E allora?

Wrong

Dimmi, tutti i medici dicono che pedalare con la mascherina causa GRAVI problemi di respirazione che portano a collassi e svenimenti e possono portare alla morte? Madò, questa unanimità non l'avevo mai riscontrata. Allora anche i ciclisti che vanno in giro per Milano con la mascherina per lo smog sono tutti dei suicidi?

alien boy

Sulla prima parte sono d'accordo: quell'effetto si aveva più nella prima fase della pandemia.
Sulle regole, invece, dipende. Qualche giorno fa feci come esempio la situazione di chi deve lavorare in sede, fare le sue 8 ore (se non più), prendere i mezzi ecc. per stare quasi metà di un giorno con la mascherina in faccia. Non credo che sia solo una questione di suscettibilità, è che farlo tutti i giorni, senza essere sufficientemente spaventati dal virus, effettivamente ha un peso sulla persona, e in linea teorica alla lunga può fare anche male. Da un lato quelle regole possono essere ritenute ingiuste ad esempio per questo motivo, dall'altro c'è da evitare che il virus si diffonda troppo e faccia molti danni. Non si ha paura delle regole attuali, quelle già ci sono, caso mai non si tollerano, si ha paura dell'inasprimento delle regole (obbligo ovunque delle mascherine, nuove chiusura di attività, chiusura delle regioni, ecc). Oppure che rimangano attive per chissà quanto tempo. Buona parte della loro accettazione dipendeva anche dal fatto che si pensava a un limite temporale.

claire

Io discutevo la correlazione fra gente che esagera nel proteggersi- pretesto del potere per l' instaurazione della dittatura.
Che la mascherina per chi ci deve lavorare tante ore sia molto fastidiosa, mai messo in dubbio.
E che in generale lavorare sottoposti a queste regole sia più pesante che senza, nemmeno.
Che sia stressante la situazione, è innegabile.
Alcune persone non hanno paura di un nuovo lockdown in sé, ma profetizzano la progressiva privazione delle libertà fondamentali dell'individuo attraverso la "farsa" della pandemia.
E allora si oppongono a tutto, in quanto ogni regola anche innocua non è vista in quanto tale ma come ulteriore passo verso un futuro di terrore e controllo.
Mentre il virus per loro non è un pericolo, forse non esiste, o è influenza, o è stato creato.
Penso che la discussione sia poco utile per chi muove da assunti differenti.
Chi crede che la pandemia sia una scusa per arrivare alla coercizione di massa non convincerà mai chi invece non crede a secondi fini.
E viceversa.
Che dire?
Vedremo.

zoe666

non penso ci sia un solo medico che possa consigliare di pedalare alle persone debilitate e/o anziane con la mascherina addosso.
Non è salutare, non fa bene e può creare sicuramente problemi respiratori, in quanto sono attività che richiedono maggiore ossigenazione, che viene privata dalla mascherina.
Tu per validare la tua tesi, hai prima detto che pedalare non vuol dire fare la maratona ( nessuno lo nega ), ora che nessuno ha mai detto che la mascherina pedalando crei gravi problemi di respirazione, collassi e morte
insomma, ti rifai a parallelismi volutamente esagerati per validare una tesi.
Ma ripeto, far attività fisica avendo una respirazione più difficoltosa bene non fa, e chi è così spaventato dal virus dal preferirlo alla sua salute, ok, ma non mi si dica che così questa persona tutela la sua salute, perchè in realtà non lo fa

alien boy

Per quanto riguarda la prima frase (sono da cellulare e mi scoccia ritagliare i quote) rimane valida la mia risposta: più nel periodo dello scoppio del caso covid c'era questo rischio, inteso in questo senso: alcuni hanno iniziato a uscire, anche da soli, con la mascherina (quando non veniva neanche consigliato di usarla, tra l'altro), altri vedendoli hanno iniziato a farsi suggestionare e a comportarsi in maniera simile. Il clima di paura, anche per l'attenzione mediatica, è aumentato. Lasciamo stare che allora il problema era serio (ospedali pieni) e il governo ha risposto in funzione della situazione reale (seppur, secondo me, esagerando), comunque la percezione dello stato d'animo della popolazione può influire eccome sulle decisioni politiche, perché se le cose vanno male o se le regole vengono vissute come troppo opprimenti, questo ha delle ricadute sulla loro considerazione (dei politici).

P.S. non parlo di dittatura, ma di fare scelte che danneggiano comunque delle libertà fino ad allora considerate intoccabili