claire

Per me la maggior parte per egoismo, qualcuno per senso di bene comune, ma pochi.

Milo

2 conti al volo sulla situazione attuale,gli attualmente contagiati scoperti sono 42457(reali saranno molti di piu),ricoverati non gravi(quindi anche gente che semplicemente non può fare l'isolamento domiciliare ma fondamentalmente in buona saluta o gente ricoverata per altro trovata casualmente positiva al virus) 2387,ricoverati in terapia intensiva(contando anche gente finita in terapia per altri motivi e trovata casualmente positiva al virus) 208.

Ragionando su questi numeri otteniamo che lo 0,49% dei positivi finisce in terapia intensiva e il 5,6% viene ricoverata con sintomi modesti,questi numeri sono ingigantiti dal fatto che i reali positivi saranno sicuramente di piu di quelli scoperti e che molti ricoveri hanno cause diverse dal coronavirus o sono più che altro di tipo cautelare.

Questo è il coronavius al 19/09/2020

claire

Milo, riguardo la stima dei reali positivi, c'è stato lo studio scientifico a campione mi pare a giugno: dava 1,5 milioni di positivi su 60 milioni, quindi il 2,5% della popolazione.

Kitsune

1.5 milioni assolutamente troppi.
L'istat ha già detto che a Marzo ed Aprile ci sono stati molti più morti che negli anni precedenti (2015-2019) tantissimi comuni senza alcuna differenza ma certi con anche un +400% e che solo la metà di questi morti in più sono stati attribuiti come causa principale al covid e che quindi semplicemente sono sfuggiti ai controlli, tuttavia nonostante il sospetto palesemente ovvio non sono mai stati ufficialmente aggiunti nel conteggio perché non ci sono prove(autopsie e tamponi mai effettuati).
Se stimiamo che quindi a Marzo e ad Aprile c'erano il doppio dei morti magari c'era il doppio degli infetti e il dato più probabile si attestava attorno ad un +60% di infezioni sommerse.
Questo però valeva per Marzo, Aprile e magari Maggio ma da Giugno le cose sono cambiate: prima si confondeva con l'influenza stagionale, il lockdown ha fatto crollare il contagio, ci sono molti meno infetti e c'è più sorveglianza, il sommerso è molto meno.
Quindi secondo me i reali contagiati in Italia complessivi sono 140mila in più di quelli ufficiali.
Ma noi siamo pessimisti e consideriamo lo scenario peggiore.
L'Italia ha il 12% di letalità quando la media mondiale si attesta intorno al 3.5% questo può essere dovuto a tante cause-- un ceppo di virus più aggressivo, un sistema immunitario diverso, una popolazione in prevalenza di vecchi e malati, ecc. ma anche se vogliamo ad un sommerso di infetti. Gli infetti magari ti sfuggono ma i morti no. Facciamo finta che anche per l'Italia la letalità sia del 3% e che abbiamo fatto schifo nella sorveglianza e abbiamo 2/3 infetti sommersi. Prendendo 2/3 sommersi e gli infetti ad oggi (oggi e non Maggio) andiamo a 890mila infetti totali.

Milo

Kitsune al momento in italia ci son 43161 positivi attivi ipotizzando la letalità al 3% come fai tu avremmo nei prossimi giorni ipotizzando che non ci sia nessun positivo "sommerso" 1295 morti...onestamente non mi sembra una proiezione plausibile...cmq vedremo nei prossimi giorni.

Kitsune

No perché gli attuali positivi erano quelli con l'età media dei 30anni che sta tornando a salire da una settimana perché i giovani infettano i genitori. In età media di 30anni la letalità è dello 0.2%

Milo

Scusami ma l'età media varia in base alla fascia di età delle persone a cui fai i tamponi...il virus ha sempre girato su tutte le fasce di età...

claire

Spoiler: discorso boomer:
Ieri mi sono imbattuta in un gruppo di studenti che scendevano dall'autobus alla fermata: erano tanti, praticamente tutto il pullman doppio.
Si sono riversati sul marciapiede e io in quel momento ero costretta a passarci in mezzo.
Un assembramento di ragazzi, saranno stati 50, che si sono tolti immediatamente la mascherina e hanno iniziato ad abbracciarsi baciarsi e quant'altro, le cose dei ragazzi.
Allora io dico che senso ha che a scuola i professori si debbano sbattere a fare rispettare distanziamenti e mascherine se appena sono liberi fanno così.
Spendere soldi tempo e fatiche, stress, e questi vanificano tutto.
Non è neanche per volerli colpevolizzare, a quell'età ogni regola imposta la vuoi trasgredire, ma allora boh, pare proprio tutto inutile.

Milo

Claire non ha nessun senso,io avrei messo un bel plexiglas all'insegnante e basta..

Surrounded

è tutta una questione di facciata, si impongono mascherine e distanza a scuola sapendo già che è pressoché inutile imporlo a quell'età. ma si "deve" fare altrimenti giù critiche da ogni parte.

zoe666

infatti imporre mascherine a scuola non ha alcun senso, visto che ( per fortuna ) negli ambiti privati i ragazzi fanno ciò che vogliono, e non vivono la loro vita distanziata.
Ieri sul bus c'erano due ragazzi con la mascherina abbassata, che la alzavano ogni tanto. Bus comunque semi vuoto ( erano forse le 23,30 ) e loro erano distanziati dagli altri.
Una signora cagacazzi gli ha ripresi per la mascherina, urlando di mettersela.
La cosa surreale, e che fa capire quanto sia solo rancore e voglia di prendersela con gli altri, è che la signora stessa aveva la maschera solo su bocca che andava a scoprire il naso, roba che sarebbe stato da dirle che se voleva fare la polemica, che almeno fosse lei stessa a seguire le regole

Anche nel cinema dove son stata, fuori era tutto un insieme di cartelli su come bisognasse tenere la mascherina anche durante il film, che bisognasse indossare i guanti per prendere il biglietto.
Poi entri dentro e nessuno dice nulla sui guanti. Chiedo al gestore se la mascherina va tenuta anche durante il film e lui dice tranquillamente che si, andrebbe tenuta, ma che non c'è problema, tanto già i posti sono tra loro distanziati.
Che già sti poveri cinema hanno avuto ingenti perdite ( e anche ieri, per essere sabato sera, davvero poca gente c'era ) se dovessero tenere l'obbligo di mascherina anche per tutto il film ( regola senza senso, una tra le tante senza alcun senso qui in emilia romagna ) immagino quanta gente preferirà vederseli a casa i film in streaming.
Comunque, in giro, per fortuna, tanta gente ieri sera. Alcuni con mascherina, molti senza, tanti "assembramenti", e ripeto, per fortuna che la gente continua a vivere.

varykino

no ma quali critiche , l oggetto di ricatto e di paura della gente nn sono le critiche ma le denunce

claire

"per fortuna che la gente continua a vivere".

É più senza vita un ragazzo che fa aperitivo a un metro di distanza dai suoi amici, o uno in cassa da morto?
Ai posteri l'ardua sentenza.

Vorrei vedere in Svezia cosa fanno sti ragazzuoli.

zoe666

tirar fuori frasi estreme non giova al confronto.
Sarebbe da indagare inanzitutto su che vita sia una vissuta col terrore di virus e batteri e di contatto umano. Si può morire in tanti modi e in ogni momento, quindi lode a chi continua a vivere tranquillamente abbracciando e baciando i propri amici, invece che tenerli a distanza per paura di un virus.

Silent Bob

Lode a chi è prudente, visto che su questo virus non si sa ancora molto.

Teach83

Io dico che probabilmente è più importante la distanza in se ed il lavaggio delle mani (dopo che si va in giro) che la mascherina in se, e i guanti sono una tavanata che peggiora solo le cose.
Poi è anche vero che alcune cose sono di facciata, ma se togliamo tutto non vorrei ritrovarmi ad ottobre come Israele.
E poi io ho appena comprato una mascherina fashion su amazon, quindi non cagate il cazzo che devo sfoggiarla mentre vado a votare ... 🤣🤣🤣

claire

Quello che si sa è che si trasmette con baci e abbracci e stando assembrati senza protezione, quindi dire di continuare a fare, è come dire di continuare a scopare senza goldone piuttosto che aver paura dell'AIDS.

Io non ho mai sentito nessuno dire "per fortuna la gente continua a chiavare in giro senza protezione, scopare senza goldone per paura di un virus non è vita".
"Una vita vissuta col terrore" è una frase abbastanza estrema, io da fobica so cos'è il terrore e il panico, se qualcuno ha una paura esagerata rispetto al pericolo é un problema suo, io non vivo col terrore del virus, se rispetto le norme io e gli altri c'è poco da temere.
La differenza fra prudenza e terrore è grande, così come quelle fra regole precauzionali e dittatura.

claire

Ne ho un set di fichissime, ho pure quella con gli strass

In giro la mascherina serve nei posti chiusi e se c'è assembramento,ai ragazzi che stanno in compagnia serve eccome, se non vogliono rispettare il metro.

Odradek

Winston_Smith

Stare per tot ore senza mascherina in un ambiente chiuso con ricircolo d'aria limitato lo vedo quantomeno discutibile.