tersite

riprendevo il discorso di equlibrium di cui condivido tutto: oggi si chiede di fare dei piccoli sacrifici, rispetto ai grandi sacrifici quelli sì enormi fatti dai nostri padri e dalle nostre madri (o nonni e nonne). Il lamentarsi di portare la mascherina o di non poter fare gli aperitivini è puerile dai!

An.dream

Magari lo stesso 90enne sopravvissuto a quelle cose dice "mo per sto covid devo starmene a casa a marcire?"

Mi fa ridere che qualche pagina fa si diceva "e allora le foibe?" dileggiando i negazionisti, e mo chi parla delle foibe so' artri.

Winston_Smith

Lo penso anch'io, ma il paragone con WWII ecc. secondo me lascia il tempo che trova. Può essere fuorviante, nel senso che allora qualsiasi sacrificio rispetto a quelli patiti allora va bene, è sempre qualcosa di meno ed è da accettare senza discutere. Invece no, nel caso della mascherina va bene ma in altri casi non è detto.

alien boy

esempio che è fuori luogo per due ragioni, almeno.
Quelle donne continuavano a marciare perchè o camminavano senza cadere o erano morte, senza se e senza ma. Qui chi si lamenta delle regole anti-Covid (comunque il verbo "lamentarsi" già di per sè porta una connotazione negativa e viene usato apposta per questo) evidentemente non sente di correre lo stesso rischio, se commette qualche leggerezza non va incontro immediatamente alla morte, c'è un percorso molto vago e tortuoso che ha in sè un certo grado di probabilità non facilmente prevedibile. Questo vale più o meno anche per la vita delle persone a cui tiene, anche se più anziane e meno in salute sono meno vale questo ragionamento.
Che gli uomini e le donne di oggi siano più debolucci e viziati di quelli ieri è chiaro, però in quell'esempio va tenuto conto anche della motivazione alla base, diversa per quanto appena scritto sopra.

Poi questi parallelismi sono da temere per certi versi: perchè si potrebbe pure arrivare a dire "beh in certi posti chi ruba viene torturato fino alla morte che vuoi che sia se prevediamo per legge di punire con qualche frustata chi fa lo stesso nella nostra società?". Oppure rimanendo più in tema: ricordando che ci sono stati i lager dove i deportati hanno sofferto l'inferno ci si portà pure sentire in diritto di giustificare l'introduzione di regole sempre più severe e che contrastano con alcuni bisogni umani, purchè ci si mantenga lontano da quei livelli visti in eventi del passato.

claire

Sull'ipossia da mascherina:

Dimensione di una molecola di anidride carbonica lungo l’asse maggiore: circa 5 Å (Å vuol dire 1/10.000.000.000 metri).
Dimensione media dei pori del layer più filtrante delle mascherine chirurgiche: circa 12 um (micrometri vuol dire 1/1.000.000 metri).
I pori delle mascherine chirurgiche hanno un diametro che è 24.000 volte più grande delle dimensioni di una molecola di anidride carbonica. Più o meno come se un essere umano altro 1,70 m passasse in un tubo con un diametro di 40 km abbondanti.

tersite

mi riferivo sopratutto a questo: le parole sono ancora una volta della Segre e le trovo molto giuste, qua non si tratta di fare parallelismi che sono ovviamente assurdi, ma nemmeno di fare il piagnisteo se di deve indossare una mascherina per contrastare la diffusione del virus

alien boy

l'istinto di sopravvivenza muove tutto. Detto ciò, personalmente non credo che in ogni caso riuscirei a preferire una vita (una piena di dolori, malattie, priva di autosufficienza) al nulla, quindi in certe condizioni potrei pure optare per teminarla, la vita, e penso sia una scelta possibile per molti. Cioè si vorrebbe andare comunque verso una vita accettabile e non piena di stenti (o di sacrifici)

Keith

L'avevo già letto. ma poi conosco la storia, mio nonno è nato proprio nel 1900 e io l'ho conosciuto poco ma mia madre mia ha raccontato quello che ha passato e anche lei è nata in tempo di guerra.

Ma poi perché lo dici a me? I sacrifici per me non sono un problema. La mascherina la porto per lavoro 8 ore al giorno. Dillo a chi si lamenta per doverla portare 1 ora e non può fare la seratona. Io non ho paura dei sacrifici e della morte, basta che non mi muore la gente cara intorno e rimango solo io..

M4RCO

https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccino-entro-lanno-lue-comprera-un-miliardo-e-mezzo-di-dosi_it_5f49f170c5b6cf66b2b8467c

Più del triplo della popolazione totale europea.. non promette bene, e se poi avesse un problema il vaccino? 1,5 miliardi di dosi da buttare via? A me sembra siano molto sicuri e la cura già ce la abbiano

cancellato2824

e come ti spieghi che ti dia mal di testa?

claire

Fra la lievemente minor ossigenazione e l'ipossia ce ne passa.

Un soggetto emicranico ha bisogno di più ossigenazione di uno normale per stare bene, infatti molti ricorrono alla bombola di ossigeno puro.

L'ipossia è carenza grave che provoca danni ai tessuti.

(Il mal di testa me lo provoca anche un raggio di sole o il profumo di un fiore, non mi risulta che per questovengano vietati a tutto il mondo)

zoe666

concordo, nelle ultime pagine verso di te ho proprio notato la stessa cosa.
E dispiace, primo perchè per quanto tu porti a volte idee estreme ( ed usi spesso come link facebook che non trovo proprio l'ideale per rendere più forti i propri ragionamenti ) ti sei sempre posta qui e altrove in modo molto rispettoso verso tutti.
Invece questo atteggiamento da branchetto di molti è stato moto fastidioso da leggere, con i continui sbeffeggiamenti, risatine, scherni, e aria da so tutti io. L'empatia fobica, si dice
Ricordo i primi tempi di marzo e aprile, che qui dentro fecero una cosa simile anche con me.
Addirittura ci furono persone che mi scrissero in privato ( anche pro covid e lockdown, eh, per dire che esistono anche modi pacati di pensarla diversamente ma saper come gestire una discussione) che si lamentarono di come venissi attaccata solo perchè portavo idee diverse.
Stai tranquilla e continua a postare, che nessuno è meglio di te, anzi, certi son solo bravi a moralizzare contro ogni link ma poi credono beatamente a qualunque cosa scritta o sentita ai tg senza che abbiano la accortezza di verificare anche loro le fonti. Quindi, è solo un grande bue che dice cornuto all'asino.

no, solo tu, io o quei pochi gatti che hanno una visione diversa su questa storia devono verificarsi ogni santa fonte e non possono permettersi sviste.
Loro possono invece tranquillamente postare link senza averli letti ( quello dove si condannava la ragazza positiva dopo una serata in discoteca che per fatti suoi si era fatta un tampone ) e dare per buona la notizia riportata da tutti i media di briatore ricoverato per covid, e che addirittura aveva pagato per essere messo in altro reparto, cosa poi smentita.
Per quello nessun problema, loro le fonti le verificano sempre
appunto
si da una notizia errata e ci si salva in angolo argomentando che comunque successivamente è risultato positivo al covid, quindi tutta la bufala del fatto che fossi in gravi condizioni per covid viene annullata perchè anche se ricoverato per altro, era comunque positivo. Non fa una piega.


ricordi male
ila82 anche durante il lockdown è rimasta della stessa idea, lo ricordo bene. Mi scrisse anche privatamente perchè avevo una posizione diversa e mi chiedeva come mai non vedessi certe evidenze. Quindi cade la tua logica dell'essere aprioristicamente contro.

Winston_Smith

"Si dà una notizia errata": chi la dà, scusa?
No perché prima parli sparando nel mucchio contro bulli (chi?) e parli di "loro" (chi?) che postano notizie senza averle lette, poi tiri fuori un mio post come esempio ("appunto"), in cui semplicemente dicevo che una notizia che era fino a quel momento in dubbio era stata verificata.
Che Briatore fosse positivo o no a me fregava poco, come ho scritto contava soprattutto che anche grazie al suo comportamento irresponsabile una sessantina di suoi dipendenti fossero stati contagiati (e che alcuni sembra vogliano fargli causa per questo). Prima critichi l'atteggiamento da branco e poi spari alla 'ndo cojo cojo citando post a caso?

Verba (et memoria) volant, scripta manent.
Occhio alla data del post (e non è l'unico suo di quel tenore, in quei giorni).

Winston_Smith

Ma adesso manco della mancanza di lavoro ci si può lamentare perché è sempre meglio di una marcia della morte? Se lo si fa si offendono i deportati? Io eviterei di mettere in mezzo argomenti così pesanti in contesti per nulla appropriati, sono proprio paragoni da non fare in nessun senso.

Winston_Smith

Se invece ne avessero comprato poche dosi: ecco, lo sapevo, non promette bene, lo venderanno a caro prezzo solo per i ricconi o lo conserveranno per i privilegiati VIP e amici dei VIP... il complottismo è uno schema mentale win-win.

zoe666

ci sono i post, ho specificato a cosa facessi riferimento, non intendevo metter nomi, ho specificato a quali notizie mi riferissi, basta scorrere indietro per vedere chi fossero le persone.
Poi ho citato te, in quanto citavi ila che appunto faceva notare che briatore era stato ricoverato per prostatite e tu ribatti dicendo che era confermato avesse il covid, poi se vogliamo rigirarla che tu con quella risposta volessi solo confermare quello amen, che dirti.



che non dice niente di che. E come ce ne sono diversi nei mesi successivi in cui riporta continuamente testimonianze di gente col virus.

Winston_Smith

Quella che rigira sei tu, visto che a margine del mio post hai scritto :"Appunto. Si dà una notizia errata e ci si salva in angolo".

Certo, come no. Parlava di riduzione dei diritti e scetticismo già il 17 marzo, quindi altro che rimanere dell'idea che il covid fosse un pericolo da cui difendersi seriamente, già a lockdown appena iniziato passata all'idea che il governo stesse sbagliando più o meno consapevolmente (come sempre, del resto).
Ok dai, almeno l'evidenza l'ho mostrata e hai dovuto spingerti fino a negarla.
Tanto per rafforzare il concetto, anche qui diceva cosa simili.

tersite

sai tutto te complimenti

zoe666

visto ora su blob una notizia di qualche giorni fa dove dicevano con grande enfasi che briatore era ricoverato per covid ed era in gravi condizioni. Notizia data al tg serale della rai.
Non era vero, era ricoverato per altro ( ora leggo che è stato poi già dimesso e si trova in quarantena a casa in quanto casualmente risultato positivo al tampone standard post ricovero ).
Ma i paladini contro le fake news non si inviperiscono di come i tg nazionali diano notizie così alla leggera senza verificarle?

Riflessione serale indipendente dall'argomento di cui sopra.
Vedo su questo topic come pare esista solo il bianco e il nero, solo credenti del covid e negazionisti.
Ci son invece tante sfumature tra queste due categorie. Leggevo pagine addietro di come bastasse l'opinione di una singola persona per far partire tutta una serie di risposte generiche con i classici "voi, negazionisti, credete a questo ".
Come se chi è contro le mascherine sia contro il 5g, o come se chi ha dubbi sulla pandemia creda che anche ad altre cose.
Tutto un grande calderone, che quindi fa si che non si risponda a quella persona con le sue credenze e/o dubbi, ma si risponda all'intera categoria dandogli addosso anche su qualunque altra teoria alternativa.
Ritengo la cosa errata, superficiale e che non predispone ad alcun dialogo. Invece che partire con lo sberleffo di fronte a un dubbio, non sarebbe meglio discutere di quel dubbio?
Riflessione generale, di cui quindi nessuno in particolare è preso a riferimento.

Bluevelvet93

Cioè, te credi veramente che avesse problemi alla prostata? Che poi casualmente... le probabilità, statistiche alla mano, che fosse un caso sono ridicolmente basse.