Nuovo virus cinese - Pagina 387

cancellato2824 · 28-08-2020, 17:21

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Originariamente inviata da claire

La verità va cercata dove c'è.
Dici non ho controllato, che c...o ne so, e questa sarebbe ricerca della verità?
É ricerca di conferme di un certo filone di pensiero ,errato.
E non errato perché lo dico io, ma perché sono tutte cose smentibili.

io accetto di essere smentita, anzi pubblico le cose per quello, cosi' in breve posso sapere se vere, false, eventualmente si puo' discuterne
in questo senso cerco la verita', con anche il contributo altrui , pero' vorrei fosse fatto in modo rispettoso

come si puo' far avanzare una discussione se chi scrive deve temere che gli vengan dette cose del tipo (non so se proprio ma per render l'idea e non dico solo a te ) buuuu! quante cazzate. ma ancora a parlare stai? ma controllare no, eh? e' arrivato il genio e simili

captainmarvel · 28-08-2020, 17:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.istat.it/it/files/2020/0..._Istat_ISS.pdf
All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).

Secondo te a cosa sono dovuti questi numeri, se non al covid?

in pratica al centro e al sud la mortalità è rimasta invariata. al nord è aumentata di 24mila unità di cui potremmo ipotizzare 20mila dovuti al covid. non è proprio la peste bubbonica in termini di mortalità. c'è da chiedersi se quei numeri giustificano misure che hanno portato a un tracollo dell'economia. è lecito sospettare che la cosa sia stata almeno in parte pianificata.

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Al momento non è in discussione un nuovo lockdown (e se lo si paventa poi non si dia degli allarmisti agli altri), soprattutto se tutti adopereranno le precauzioni minime (quindi non come Briatore e affini).
Quanto a quello di marzo-aprile, secondo te se ne poteva fare a meno? Per me forse si sarebbe potuto "chiudere prima per chiudere meno", ma dirlo col senno di poi è più facile.

si, chiudere le scuole e altri esercizi commerciali è stato eccessivo. avrebbero dovuto limitarsi a norme di profilassi negli ospdedali, case di riposo, mascherine e distanziamento sociale in luoghi pubblici.

Edwin · 28-08-2020, 17:51

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Originariamente inviata da captainmarvel

in pratica al centro e al sud la mortalità è rimasta invariata. al nord è aumentata di 24mila unità di cui potremmo ipotizzare 20mila dovuti al covid. non è proprio la peste bubbonica in termini di mortalità. c'è da chiedersi se quei numeri giustificano misure che hanno portato a un tracollo dell'economia. è lecito sospettare che la cosa sia stata almeno in parte pianificata.

Al centro-sud ci son state giornate da appena due/tre contagi giornalieri, ci credo non abbiano avuto molti morti.
Il problema di questo virus, ma è stato detto allo sfinimento, è che per quanto non sia estremamente mortale, qualora i contagi dovessero essere non controllabili significherebbe un crollo del sistema sanitatio nazionale, cosa che qui in Lombardia è parzialmente accaduta in periodo COVID (personalmente ho sperato molto che nessuno dei miei cari si ammalasse, non perchè avessi paura del virus ma perchè sapevo non avrebbero avuto il dovuto controllo medico)
Ho amici medici o studenti di medicina e la loro testimonianza, qui a Milano, è stata estenuante.

Non sapremo mai quanto la diffusione sarebbe stata pesante con diverse misure, tuttavia l'aver avuto buoni numeri mi pare naturale avendo chiuso letteralmente tutto.
Nel resto del mondo le cose invece si sono aggravate

Winston_Smith · 28-08-2020, 17:57

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Originariamente inviata da captainmarvel

in pratica al centro e al sud la mortalità è rimasta invariata. al nord è aumentata di 24mila unità di cui potremmo ipotizzare 20mila dovuti al covid. non è proprio la peste bubbonica in termini di mortalità. c'è da chiedersi se quei numeri giustificano misure che hanno portato a un tracollo dell'economia. è lecito sospettare che la cosa sia stata almeno in parte pianificata.

si, chiudere le scuole e altri esercizi commerciali è stato eccessivo. avrebbero dovuto limitarsi a norme di profilassi negli ospdedali, case di riposo, mascherine e distanziamento sociale in luoghi pubblici.

L'unico modo per non farlo IMO sarebbe stato procedere con zone rosse locali di lockdown stretto in maniera molto rapida, e attrezzandosi con tracciature dei contatti e tamponi come se piovesse (il modello Veneto applicato all'intera nazione). Fattibile nelle condizioni in cui eravamo a febbraio? Non so. Di sicuro è stato sbagliato non fare la zona rossa ad Alzano e Nembro o comunque nella Bergamasca, perdendo giorni preziosi tra il 21 febbraio e il 7 marzo. E probabilmente dopo il lockdown a Wuhan (25 gennaio), non limitandosi a fermare i voli dalla Cina (solo quelli con scalo diretto, poi) ma cercando di individuare eventuali focolai già presenti nelle zone più industrializzate a maggior tasso di contatti con l'Oriente, anche se qui c'è del senno del poi.
Non so poi perché un governo debba pianificare il tracollo dell'economia, visto che gli elettori lo punirebbero alle urne.

tersite · 28-08-2020, 18:42

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Originariamente inviata da ila82

( e fra parentesi trovo gia' inquietante che un giornale lo scriva o qualche politico lo proponga visto che questo mi pare comunque sia avvenuto ...che e' un esperimento sociale per vedere le reazioni, se la gente si turba o non ci vede niente che non vada, verificare il livello di accettazione passiva di qualunque cosa? )

ma e' interessante il vostro metodo bulli perche' le persone possono confrontarsi ma se uno osa andare controcorrente deve sapere che se dice qualcosa che alla realta' dei fatti non chissa' quanto esatto (come avviene piuomeno continuamente nel discorso altrimenti non ci sarebbe dialogo leggetevi i giornali e inutile un forum in cui se ne parla, il forum e' per confrontarsi ) viene linciato! prima di aprire bocca deve pensarci bene bene prendersi dieci lauree sullo specifico punto ma nel dubbio forse gli e' consigliabile stare zittto comunque

vedo che la stai prendendo troppo sul personale, vedi sul web e purtroppo anche in Tv circola tanta di quella spazzatura, robaccia, bufale per confondere la gente. Io non ce l'ho con te e capisco la tua buona fede e la voglia di scoprire la verità, ma così operando guarda che non scopri un bel nulla, porti solo click a siti che vivono di quello: scienziati squalificati dal mondo scientifico, professori d'arte che vivono di televisione, esagitate complottiste che comiziano in giubbotti arancione. Le mie fonti sono sempre ben selezionate, non pretendo che siano la verità nessuno ce l'ha in tasca ma sono perlomeno verosimili e gli esperti seguono il metodo scientifico

gaucho · 28-08-2020, 20:30

“Progressione esponenziale” in Francia.

Si ricomincia.

"Coronavirus: mise en garde contre la propagation «exponentielle» du Sars-CoV-2" : http://www.lefigaro.fr/sciences/coro...cov-2-20200828

car82 · 28-08-2020, 21:03

Al tg1 hanno raccontato la storia di un gruppo di ragazzi in Sardegna che devono restare in quarantena perché sono andati per locali.

Quanto mi dispiace

gaucho · 29-08-2020, 13:40

“Se riuscissimo a ottenere un vaccino che dia una forte immunità che duri almeno un anno sarebbe già una cosa straordinaria”.
Lo ha appena detto in un’intervista un professore della Cattolica di Roma (così evitiamo le solite polemiche delle fonti).

Insomma di sta roba non ce ne libereremo per molti anni se va bene e non capisco a sto punto perché dovremo vaccinarci tutti e non solo le categorie a rischio.

Mike Patton · 29-08-2020, 16:16

Chissà se nel corso dei mesi (questo video è del 28 gennaio) Fauci è tornato sull'argomento e con quali toni... dal minuto 44:02

captainmarvel · 29-08-2020, 17:03

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Originariamente inviata da Edwin

Al centro-sud ci son state giornate da appena due/tre contagi giornalieri, ci credo non abbiano avuto molti morti.
Il problema di questo virus, ma è stato detto allo sfinimento, è che per quanto non sia estremamente mortale, qualora i contagi dovessero essere non controllabili significherebbe un crollo del sistema sanitatio nazionale, cosa che qui in Lombardia è parzialmente accaduta in periodo COVID (personalmente ho sperato molto che nessuno dei miei cari si ammalasse, non perchè avessi paura del virus ma perchè sapevo non avrebbero avuto il dovuto controllo medico)
Ho amici medici o studenti di medicina e la loro testimonianza, qui a Milano, è stata estenuante.

Non sapremo mai quanto la diffusione sarebbe stata pesante con diverse misure, tuttavia l'aver avuto buoni numeri mi pare naturale avendo chiuso letteralmente tutto.
Nel resto del mondo le cose invece si sono aggravate

al nord il virus ha invaso reparti di ospedali e case di riposo prendendo tutti alla sprovvista.

captainmarvel · 29-08-2020, 17:05

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Originariamente inviata da Winston_Smith

L'unico modo per non farlo IMO sarebbe stato procedere con zone rosse locali di lockdown stretto in maniera molto rapida, e attrezzandosi con tracciature dei contatti e tamponi come se piovesse (il modello Veneto applicato all'intera nazione). Fattibile nelle condizioni in cui eravamo a febbraio? Non so. Di sicuro è stato sbagliato non fare la zona rossa ad Alzano e Nembro o comunque nella Bergamasca, perdendo giorni preziosi tra il 21 febbraio e il 7 marzo. E probabilmente dopo il lockdown a Wuhan (25 gennaio), non limitandosi a fermare i voli dalla Cina (solo quelli con scalo diretto, poi) ma cercando di individuare eventuali focolai già presenti nelle zone più industrializzate a maggior tasso di contatti con l'Oriente, anche se qui c'è del senno del poi.
Non so poi perché un governo debba pianificare il tracollo dell'economia, visto che gli elettori lo punirebbero alle urne.

pianificato dalla finanza, non dalla politica. con le misure di lockdown, gente come il Beppe Besozzi (che in questi giorni ha appena superato i 200 miliardi di dollari) ci guadagna a scapito della concorrenza piu debole.

Winston_Smith · 29-08-2020, 17:09

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Originariamente inviata da captainmarvel

pianificato dalla finanza, non dalla politica. con le misure di lockdown, gente come il Beppe Besozzi (che in questi giorni ha appena superato i 200 miliardi di dollari) ci guadagna a scapito della concorrenza piu debole.

E come avrebbe fatto la finanza a pianificarlo? (pianificare cosa poi, il virus o la risposta ad esso?)
E come faceva la finanza a essere sicura che la politica avrebbe deciso un lockdown totale (in Svezia ad es. non è successo, e neanche in tutti gli USA per dire, visto che ogni Stato ha fatto più o meno da sé)?

tersite · 29-08-2020, 17:48

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Originariamente inviata da gaucho

“Se riuscissimo a ottenere un vaccino che dia una forte immunità che duri almeno un anno sarebbe già una cosa straordinaria”.
Lo ha appena detto in un’intervista un professore della Cattolica di Roma (così evitiamo le solite polemiche delle fonti).

Insomma di sta roba non ce ne libereremo per molti anni se va bene e non capisco a sto punto perché dovremo vaccinarci tutti e non solo le categorie a rischio.

guarda che anche per la influenza è la stessa cosa, ci si vaccina ogni anno perchè il virus è simile a quello dell'anno precedente ma è mutato. Una vaccinazione di massa garantirebbe la immunità di gregge.
Mia idea (quindi non sorretta da alcun virologo, nè dalla comunità scientifica): il virus si adatterà all'uomo, muterà fino ad essere innocuo o quasi, non so in quanto tempo avverrà ma avverra. Questo è già successo in passato per es. per la spagnola che alla fine è scomparsa...

Keith · 29-08-2020, 18:02

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Originariamente inviata da tersite

guarda che anche per la influenza è la stessa cosa, ci si vaccina ogni anno perchè il virus è simile a quello dell'anno precedente ma è mutato. Una vaccinazione di massa garantirebbe la immunità di gregge.
Mia idea (quindi non sorretta da alcun virologo, nè dalla comunità scientifica): il virus si adatterà all'uomo, muterà fino ad essere innocuo o quasi, non so in quanto tempo avverrà ma avverra. Questo è già successo in passato per es. per la spagnola che alla fine è scomparsa...

Diventerà come una comune influenza ma prima di ciò lascerà sul campo milioni di morti ed invalidi. Bisogna vedere se siamo pronti a questa cosa, sia come dispendio emotivo sia come spesa sanitaria presente e futura.

tersite · 29-08-2020, 18:04

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Originariamente inviata da syd_77

Diventerà come una comune influenza ma prima di ciò lascerà sul campo milioni di morti ed invalidi. Bisogna vedere se siamo pronti a questa cosa, sia come dispendio emotivo sia come spesa sanitaria presente e futura.

milioni in tutto il mondo? E' possibile, spero di non essere fra quelli o forse spero di esserci chissà

captainmarvel · 29-08-2020, 19:46

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E come avrebbe fatto la finanza a pianificarlo? (pianificare cosa poi, il virus o la risposta ad esso?)
E come faceva la finanza a essere sicura che la politica avrebbe deciso un lockdown totale (in Svezia ad es. non è successo, e neanche in tutti gli USA per dire, visto che ogni Stato ha fatto più o meno da sé)?

hanno pianificato la risposta ad esso influenzando le misure di diversi paesi per il proprio tornaconto. non è che ne sono sicuro al 100% ma mi sembra molto probabile.

Equilibrium · 30-08-2020, 00:03

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Originariamente inviata da syd_77

Diventerà come una comune influenza ma prima di ciò lascerà sul campo milioni di morti ed invalidi. Bisogna vedere se siamo pronti a questa cosa, sia come dispendio emotivo sia come spesa sanitaria presente e futura.

Immagina di esser nato nel 1900.
Quando hai 14 anni
inizia la prima guerra mondiale
e finisce quando ne hai 18
con 22 milioni di morti.

Poco dopo, una pandemia mondiale,
una influenza chiamata "spagnola",
uccide 50 milioni di persone.
Ne esci vivo e indenne,
hai 20 anni.

Poi a 29 anni sopravvivi alla crisi economica mondiale iniziata con il crollo della borsa di New York, provocando inflazione, disoccupazione e carestia.

A 33 anni i nazisti arrivano al potere.
Hai 39 anni quando inizia la Seconda guerra mondiale
e finisce quando hai 45 anni. Durante l'Olocausto (Shoáh) muoiono 6 milioni di ebrei.
Ci saranno oltre 60 milioni di morti in totale.

Quando hai 52 anni inizia la guerra di Corea.

Quando hai 64 anni inizia la guerra del Vietnam e finisce quando hai 75 anni.

Un bambino nato nel 1985 pensa che i suoi nonni non abbiano idea di quanto sia difficile la vita,
e invecesono sopravvissuti a diverse guerre e catastrofi.

Un ragazzo nato nel 1995 e oggi di 25 anni pensa che sia la fine del mondo quando il suo pacco Amazon richiede più di tre giorni per arrivare o quando non ottiene più di 15 ′′ likes ′′ per la sua foto pubblicata su Facebook o Instagram...

Nel 2020 molti di noi vivono nel comfort, abbiamo accesso a diverse fonti di intrattenimento a casa e spesso abbiamo più del necessario.

Ma le persone si lamentano perché per ogni cosa.
Eppure hanno elettricità, telefono, cibo, acqua calda e tetto sulla testa.

Nulla di tutto questo esisteva in passato.
Ma l'umanità è sopravvissuta a circostanze molto più gravi e non ha mai perso la gioia di vivere.

Forse è ora di essere meno egoisti, smettere di lamentarsi e piangere.

L'ultima frasetta non é proprio fobic friendly, é inzenzibbile, ma ci sta

tersite · 30-08-2020, 09:09

Liliana Segre al Parlamento Europeo

Quote:

Io non fui liberata il 27 gennaio dall'Armata Rossa, io facevo parte di quel gruppo di più di 50 mila prigionieri ancora in vita obbligati in quelle condizioni fisiche, per non parlare di quelle psichiche, a una marcia che durò mesi e di cui si parla pochissimo.

Quando parlo nelle scuole da nonna, come faccio da trent’anni a questa parte, dico che ognuno nella vita deve mettere una gamba davanti all'altra, che non si deve mai appoggiare a nessuno perché nella "Marcia della morte" non potevamo appoggiarci al compagno vicino che si trascinava nella neve con i piedi piagati come noi e che veniva finito dalle guardie della scorta se fosse caduto. Ucciso.

Come si fa? Come si fa in quelle condizioni? La forza della vita è straordinaria, è questo che dobbiamo trasmettere ai giovani di oggi che sono mortificati dalla mancanza di lavoro, dai vizi che ricevono dai loro genitori molli per cui tutto è concesso. La vita non è così. La vita ti prepara alla marcia che deve diventare marcia per la vita. Noi non volevamo morire, eravamo pazzamente attaccati alla vita, qualunque fosse, per cui proseguivamo una gamba davanti l'altra, buttandoci nei letamai, mangiando qualsiasi schifezza, anche la neve che non era sporca di sangue.

Era il male altrui. Le finestre erano chiuse.

Prima attraversammo la Polonia e la Slesia, poi fu Germania. Dopo mesi e mesi, passando altri lager, altri orrori, altri mali, arrivammo allo Jugendlager di Ravensbruck. Eravamo giovani, ma sembravamo vecchie, senza sesso, senza età, senza seno, senza mestruazioni, senza mutande. Non si deve avere paura di queste parole perché è così che si toglie la dignità ad una donna. E’ così. Abituate oramai a sopravvivere, giorno dopo giorno, campo dopo campo, mi trovai alla fine del mese di aprile del 1945: pensate quanto era lontano il 27 di gennaio. Pensate quante compagne erano morte in quella marcia, mai soccorse perché quasi nessuno aprì la finestra o ci buttò un pezzo di pane.

Winston_Smith · 30-08-2020, 09:51

Non ho capito il senso ultimo di queste citazioni storiche in rapporto all'epidemia di covid. Cioè, la "morale" in sintesi quale sarebbe?

Winston_Smith · 30-08-2020, 09:52

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel

hanno pianificato la risposta ad esso influenzando le misure di diversi paesi per il proprio tornaconto. non è che ne sono sicuro al 100% ma mi sembra molto probabile.

Cioè l'Italia sì e gli USA no? Un piano mal congegnato, direi.