Nuovo virus cinese - Pagina 280

Teach83 · 24-04-2020, 12:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.repubblica.it/salute/med...re_-254776569/

Uno studio, condotto in Cina e pubblicato su The New England Journal of Medicine a febbraio 2020, riporta che su 1099 casi confermati di Covid-19, il 12,4% dei fumatori ha richiesto terapia intensiva o la ventilazione meccanica mentre per i non fumatori è stato necessario nel 4,7% dei casi.
...

Praticamente lo studio cinese dice che il fumo aggraverebbe la situazone per i COVID, mentre li studio parigino l'esatto contrario.
Andiamo bene... Però c'è da dire che il campione di studio dei cinesi è molto più alto di quello parigino, e li ci sono molti più fumatori che qua.
Io nel dubbio continuo a non fumare 😁

Keith · 24-04-2020, 12:11

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Originariamente inviata da captainmarvel

il virus avrà una mortalità dello 0.2%. consideriamo che possa infettare il 70% della popolazione. il totale dei morti arriverebbe a circa 90mila. ai tempi della influenza spagnola sarebbe stato considerato un sacrificio accettabile, oggi la percezione della salute pubblica è diversa per cui 90mila persone sono una cifra troppo alta per rischiare. il problema è che il lock-down potrebbe generare effetti molto negativi sull'economia a lungo termine.

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Originariamente inviata da tersite

e chi lo dice che ha una mortalità dello 0,2% ? Qua tutti tirano fuori dati a caso.
Stando ala caso 'italiano' la mortalità è del 12% di chi ha contratto il virus, e probabilmente pure superiore perchè i morti sono molti di più di quelli ufficiali. Alcuni non sono riconosciuti come coronavirus.

0,2% mi sembra troppo ottimistico e 12% è esageratamente alto in quanto è calcolato solo sui positivi diagnosticati, ma quelli reali sono molto di più.
I dati che fin'ora mi sono sembrati più verosimili vanno dallo 0,8 all'1,1%.

Keith · 24-04-2020, 12:15

il-coronavirus-perde-la-sua-carica-virale-si-potra-fare-a-meno-del-vaccino

Equilibrium · 24-04-2020, 12:36

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Originariamente inviata da badwolf

interessante questo punto, dice che é un osservazione clinica su chi viene ricoverato, mi viene in mente un aneddoto di una delle grandi guerre dove gli esperti analizzavano gli aerei che rientravano e vedevano dove erano stati colpiti e quindi decisero di rafforzarli in quei punti ... perche era evidente che era dove venivano colpiti... poi arrivo uno e disse invece di rafforzare le altre parti perché a differenza delle prime se l'aereo veniva colpito li non riusciva piu a rientrare perche veniva abbattuto e quindi non poteva entrare negli studi che erano stati fatti.

non so, trovo una certa analogia con quanto quotato sopra

La differenza sostanziale sarebbe quella che chi si ammala e ha sintomi va dal medico o ospedale, nn rimane a morire a casa senza far nulla.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.repubblica.it/salute/med...re_-254776569/

Uno studio, condotto in Cina e pubblicato su The New England Journal of Medicine a febbraio 2020, riporta che su 1099 casi confermati di Covid-19, il 12,4% dei fumatori ha richiesto terapia intensiva o la ventilazione meccanica mentre per i non fumatori è stato necessario nel 4,7% dei casi. “Abbiamo bisogno di avere a disposizione dati più ampi, ma gli studi condotti fino ad ora evidenziano un rischio di malattia più severa tra i fumatori”, chiarisce l’esperta. “Un terzo in più dei fumatori positivi al Covid-19 presentava all’atto del ricovero una situazione clinica più grave dei non fumatori, e per loro il rischio di aver bisogno di terapia intensiva e ventilazione meccanica è più che doppio. Questi studi ipotizzano anche che la condizione di fumatore spieghi la differenza di genere nel tasso di letalità riscontata che sarebbe del 4,7% negli uomini contro il 2,8% nelle donne. Infatti, la prevalenza di fumatori in Cina è molto elevata e supera il 50% mentre quella delle donne è inferiore al 3%. Cessare di consumare qualsiasi prodotto del tabacco è perciò oggi ancor più importante anche perché il fumo comporta movimenti ripetitivi che mettono in contatto le mani con la bocca e che possono fornire un ulteriore rischio di ingresso del virus”.

Sicuramente chi fuma ed è sintomatico ha più probabilità di avere sintomi più gravi, l'osservazione e l ipotesi dicono un altra cosa però, che chi fuma ha più probabilità di essere asintomatica, perciò in ospedale o dal dottore nn ci andrebbe nemmeno.

Cmq sia sono solo osservazioni e ipotesi, bisognerebbe fare uno studio approfondito per capire se effettivamente c'è un nesso tra l azione della nicotina e il livello di sintomatologia, studi che cmq possono aiutare a capire meglio come funziona il virus.

Keith · 24-04-2020, 12:54

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Originariamente inviata da Equilibrium

nel dubbio continuo a fumare poco, come sempre. 4-5 sigarette al giorno, così sono protetto e ho un danno limitato

scherzo eh, esempio da non seguire, fumare fa male sempre

Peste Nera · 24-04-2020, 12:59

Il mio timore adesso è che i vari governi sbaglino la politica del progressivo ritorno alla normalità. In quel caso allora sarebbero volatili per diabetici se il contagio si diffondesse un'altra volta.

Ciasty · 24-04-2020, 13:00

Bhe se lo dice Libero che la nicotina protegge dal virus sarà senz'altro vero

Winston_Smith · 24-04-2020, 17:11

Occhio a riaprire tutti insieme il 4 maggio

La strategia in Veneto ha funzionato, possibile che ancora gli altri non abbiano capito?
Possibile, sì. In altre regioni si pensa che il tampone serva solo a fare la diagnosi. In realtà, se arriva una persona che sta male, da sette-otto giorni, con tutta la sintomatologia canonica e il quadro radiologico, il tampone non c’è nemmeno bisogno di farlo: dovrebbero farlo invece tutte le persone con cui la persona è entrata in contatto. È, insomma, essenzialmente una questione di decisioni strategiche.

Se non si cambiano queste decisioni strategiche corriamo dei rischi il 4 maggio, alla riapertura?
I rischi esistono perché c’è ancora tantissima trasmissione: tremila casi al giorno sono ancora molti, mica pochi.

Vengono raccontati però come fossero un successo.
Certo, perché eravamo abituati ad altri numeri.

Dove ci si contagia oggi, quali sono i focolai presumibili?
Principalmente a casa e nelle istituzioni, cioè nelle Residenze sanitarie per anziane (Rsa). E poi, ovviamente, nelle fabbriche o in altri ambienti di lavoro: ci sono anche tantissime attività produttive o commerciali che sono attive.

tersite · 24-04-2020, 17:37

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Originariamente inviata da syd_77

0,2% mi sembra troppo ottimistico e 12% è esageratamente alto in quanto è calcolato solo sui positivi diagnosticati, ma quelli reali sono molto di più.
I dati che fin'ora mi sono sembrati più verosimili vanno dallo 0,8 all'1,1%.

mi pare plausibile, poi non so mica sono un virologo.
Ma il numero dei morti si potrebbe perlomeno stimare, è ovvio che non tutte le morti specie in casa specie in RSA non sono state classificate come coronavirus fin dall'inizio, però se si guarda la progressione dei decessi nelle aeree maggiormente interessate è impressionante

milano . grafico della mortalità dall'inzio al 18 aprile, notare la progressione e la diminuzione dopo il distanziamento sociale, è Milano è abbastanza rognosa perchè i contagi sono sempre molto alti

captainmarvel · 24-04-2020, 18:37

questo modo di ragionare è preoccupante.

tersite · 24-04-2020, 19:38

@captainmarvel il tuo lo è di certo...

Masterplan92 · 24-04-2020, 19:47

Zaia ha iniziato a riaprire

tersite · 24-04-2020, 19:57

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Originariamente inviata da Masterplan92

Zaia ha iniziato a riaprire

ho sentito speriamo bene, ho molta paura che il contagio ricominci.
Capisco che la gente è stufa, quello che è preoccupante è se riaprono Lombardia e Piemonte oltre all'Emilia lì i contagiati sono sempre tanti, non ho visto i data di oggi ma fino all'altro ieri Milano era in controtendenza: incremento di numero di attualmente positivi

analogamente anche il Piemonte è preoccupante

Nexus · 24-04-2020, 20:07

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Originariamente inviata da tersite

ho sentito speriamo bene, ho molta paura che il contagio ricominci.
Capisco che la gente è stufa, quello che è preoccupante è se riaprono Lombardia e Piemonte oltre all'Emilia lì i contagiati sono sempre tanti, non ho visto i data di oggi ma fino all'altro ieri Milano era in controtendenza: incremento di numero di attualmente positivi

analogamente anche il Piemonte è preoccupante

Sì in effetti il Piemonte sta galoppando mica male..non ho visto Milano nel dettaglio ma per la Lombardia mi pare si sia sempre intorno ai 1000 casi totali all'incirca. C'è anche da dire che con i tamponi si stanno dando parecchio da fare ultimamente.

Nexus · 24-04-2020, 20:07

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Originariamente inviata da Masterplan92

Zaia ha iniziato a riaprire

Cosa ha deciso di riaprire?

captainmarvel · 24-04-2020, 21:22

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Originariamente inviata da tersite

@captainmarvel il tuo lo è di certo...

Masterplan92 · 24-04-2020, 21:22

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Originariamente inviata da Nexus

Cosa ha deciso di riaprire?

Cimiteri take away librerie tutta la settimana e fiorai

Keith · 24-04-2020, 21:49

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Originariamente inviata da tersite

mi pare plausibile, poi non so mica sono un virologo.
Ma il numero dei morti si potrebbe perlomeno stimare, è ovvio che non tutte le morti specie in casa specie in RSA non sono state classificate come coronavirus fin dall'inizio, però se si guarda la progressione dei decessi nelle aeree maggiormente interessate è impressionante

milano . grafico della mortalità dall'inzio al 18 aprile, notare la progressione e la diminuzione dopo il distanziamento sociale, è Milano è abbastanza rognosa perchè i contagi sono sempre molto alti

Penso sia normale che ci sia una progressione accentuata. Anche se la mortalità è dell'1% della popolazione, che detto così sembra poco, ma in realtà questo avviene in poco tempo, perché questo virus è pazzo, ha delle esplosioni terribili e poi dei periodi si sgonfiamento, come sta succedendo ora.
Ho analizzato alcuni paesi di 15mila abitanti del nord, e questi hanno avuto circa cento morti, che è una mortalità dello 0,7%.. il dramma è che questo è avvenuto in un mese.. è questa velocità che ha creato panico, lockdown, misure draconiane.. piuttosto che la letalità assoluta.
L'AIDS ha fatto 40 milioni di morti.. non proprio pochissimi, ma li ha fatti in 40 anni.

claire · 25-04-2020, 05:43

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Originariamente inviata da Masterplan92

Cimiteri take away librerie tutta la settimana e fiorai

E le darsene!
Si può andare in barca

Spritz da asporto e via in barchetta

cancellato19991 · 25-04-2020, 06:50

Quanti piccoli Dath Vader improvvisati con le maschere