gaucho

Do che zona sei?

Crepuscolo

Sento dire che non è possibile fare la spesa al di fuori del proprio comune di residenza, io però non ho letto niente del genere sul decreto dell'undici Marzo

Moonwatcher

Zoe mi sei sempre stata simpatica e non voglio litigare ma perché hai deciso di fare così la capocciona su sta situazione?
Come ti ha già spiegato bene Al One avere patologie croniche != essere in fin di vita. Quando mio padre è mancato (a 76 anni) aveva l'asma cronico fin da giovane, il diabete da più di vent'anni, una grave patologia epatica, più varie altre cosine. Se avesse contratto questo virus a 66 anni sarebbe stato sicuramente tra le persone con più alto tasso di rischio di morte. Eppure aveva ancora 10 anni di vita. Non mi sembra un concetto difficilissimo da capire.
Poi se le pagine dei necrologi decuplicano non è che ci sia tanto da ragionarci su, c'è stato un picco importante di decessi, sarebbero morti tra tot mesi, tra tot anni o decenni, chi lo sa, è chiaro che prima o poi moriamo tutti, ma sicuramente non tutti quel giorno, a meno che vuoi ipotizzare che sia tutto un caso e che il virus non c'entri nulla, ma allora ok, dillo che hai deciso di voler assumere una posizione per capriccio e di non voler sentire ragioni, scusami eh.

Franz86

Qui credo sia una di quelle questioni che andrebbero risolte con il buon senso: se nel proprio comune ci sono vari esercizi ben forniti che vendono alimentari evidentemente la necessità di viaggiare per raggiungerne un altro diventa meno forte, ed è plausibile che ad un eventuale controllo l' obiezione venga sollevata.

Ma da me ad esempio ha chiuso tutto, anche i due piccoli negozietti del paese, quindi o esco dal comune ... o esco dal comune, non è che posso fare molto altro
Credo che molti piccoli centri siano in questa situazione, anche semplice da spiegare alle FdO addette ai controlli.

zoe666

la simpatia è reciproca, come la chiosa seguente
io vorrei capire perchè la comorbilità era qualcosa da tenere in poca considerazione quando inizialmente ( anche in questo topic ) è stato fatto notare che ogni anno, per comorbilità e complicazioni da influenza muoiono qualcosa come 8mila persone - di cui in maggioranza over 80 anni - ( e allora no, andavano considerate solo quelle morte esclusivamente per influenza, che come da dati istat erano un 500 o giù di li ), mentre adesso, per la valutazioni di chi sia morto per corona virus o con corona virus, le comorbilità vanno tranquillamente inglobate nelle casistiche
Che ci siano casi in cui le patologie pregresse siano lievi, o che sian più pesanti, non ci è dato di valutarlo, sicuramente, ma o si tiene in considerazione la cosa da subito, o non si tiene conto proprio

Crepuscolo

Il fatto è che io dovrei viaggiare lo stesso perché abito in campagna, sto più o meno a metà strada tra due paesi.

Loner

Tralasciando che la questione è più complicata, quelle 8000 persone all'anno dell'influenza sarebbero diverse decine di migliaia se parliamo di COVID-19 senza misure intraprese.
Questo dicono i dati.

zoe666

edit.
ero entrata solo per rispondere a moon, evito di intavolare ulteriori discussioni

Equilibrium

Scusa eh, però nn tieni conto che ci sono misure di contenimento in atto, se si facesse finta di nulla vorrei proprio vedere se era simile a una banale influenza come tasso di mortalità.
Non calcoli che è molto più contagioso e che è anche più letale di circa 10 volte rispetto ad un influenza.

Che si dovrebbe fare allora?
Bho nn si capisce davvero poi dove vuoi andare a parare.

zoe666

è sicuramente più contagiosa, più letale no. Oltretutto, senza dati, senza sapere quante persone l'hanno avuta ( basarsi solo sui tamponi è giusto un pò riduttivo ) fare statistiche su mortalità è impossibile.
Sicuramente l'inghilterra sarà un ottimo gruppo di controllo per verificare se effettivamente le misure di contenimento abbiano o no un senso o meno.
Cosa sarebbe stato senza, rimane un mistero che mai scopriremo ( dubito johnson rimanga della sua idea, a breve imporrà quarantene anche lui ).
Poi, davvero, ho risposto a moonwatcher, vi lascio il topic senza più commentare, tanto serve a poco ed è solo frustrante.

Franz86

Nel bene e nel male i poliziotti sono persone come noi, non penso che in un caso del genere nessuno possa inventarsi chissà che questioni perché la necessità è facile da comprendere.

muttley

#Iononrestoacasa

Equilibrium

Si ma nn capisco perché dovrebbero sfalsare i dati e a che pro, sarà un complotto?
Ecco, mi pare davvero improbabile data la portata planetaria e il numero di nazioni coinvolte. E altamente improbabile che medici e scienziati siano tutti d'accordo.


Cioè voglio dire, nn riescono ad accocchiarsi sulle cazzate, figuriamoci una cosa di questa portata.

PickupArtist

Questa è la domanda più logica e più comune che viene fatta a chi sostiene complotti inverosimili.

Loner

L'influenza dura diversi mesi e, se unita alle complicanze in pazienti anziani, porta a 8000 morti circa nel corso della stagione invernale.
Il COVID-19 è una malattia più grave e ha un tasso di letalità 10-15 volte più alto, calcolato del 3% circa (non la percentuale dei dati italiani che è molto più alta), si diffonde più rapidamente dell'influenza (avendo un R0 più alto) e non esiste vaccino per proteggere persone più a rischio ... basta usare la logica per capire che senza adottare misure di contenimento sarebbero milioni solo qui in Italia le persone che si infetterebbero e, anche se fosse solo un 2% di letalità, avremmo decine di migliaia di morti nel giro di qualche mese.... oltre al completo collasso sanitario.
Considera che ci sono stati 2000 morti qui solo in poche settimane e con alcune misure importanti adottate fin da subito.

Se ti va vai a prendere i dati del numero di morti nel mese di marzo 2017/18/19 nella provincia di Bergamo, poi prendi quelli di marzo 2020 nella medesima provincia ... noterai un aumento esponenziale di morti rispetto agli altri anni.

--edit: ho visto che hai modificato, spero tu abbia capito cosa intendo.

zoe666

nessuno falsa i dati, non li hanno, non hanno i dati di quanti abbiano avuto sto virus, hanno solo quelli dei tamponi effettuati, e solo su quello si basano le statistiche. Tutti gli asintomatici, o quelli che hanno avuto sintomi medio_lievi son esclusi da ogni conteggio.
Quindi, esattamente, non capisco come si possa definire che la sua mortalità sia dieci volte peggio dell'influenza senza sapere in quanti l'hanno avuta ( io stessa un mese fa ho avuto 4 giorni di febbre alta, tosse e mal di gola. Influenza standard? corona virus? ah boh, comunque, non rientro in alcuna statistica in quanto nessun tampone fatto ).

muttley

A dare retta alle tesi complottare si finisce in una spirale di contraddizioni senza fine.
Ad esempio mi chiedo che scopo avrebbe Bill Gates, nel voler diffondere la pandemia? Avere meno acquirenti dei prodotti windows ora che lui si è allontanato dalla Microsoft?
Da qualche altra parte ho letto che la pandemia sarebbe una mossa strategica degli Stati Uniti in combutta con l'UE per isolare Cina e Russia. Eppure io avevo capito che, nelle fantasie complottarde, Usa e Russia erano sempre state alleate, Cina e Russia erano invece avversarie.

Masterplan92

Aprite tutto!

PickupArtist

E questo è solo il minimo, in giro si trovano anche tesi che danno la colpa ad ebrei e omosessuali. Non esiste limite all'idiozia.

Kitsune

Nemmeno per l'influenza stagionale.
Sono stime. Il metro usato è lo stesso. Perché per il coronavirus non sarebbe valido?