Keith

La prima generazione è così, ma già dalla seconda diventano come noi, iniziano a non fare figli a voler avere (giustamente) i diritti sul lavoro. Non bisogna importare i figli dall'estero ma bisogna fare in modo che chi sta già qui abbia voglia di farli, come in Francia e negli Stati Uniti, dove a farli non sono solo i neri ma anche i bianchi.

muttley

E' che siamo troppo viziati e non ci accontentiamo delle donne a cui possiamo ambire, anche se sono un po' sovrappeso o disoccupate

Keith

Ancora con questa storia.

gaucho

Infatti andate a chiedervi perché ora in Svezia c’è il più alto tasso di omicidi pro-capite in Europa e ha vinto la destra dopo 150 anni di centrosinistra progressista.

Holbaek

Voglio sposarmi una della Tanzania, Etiopia o Mozambico ma va bene anche Marocco o Tunisia xD

Wrong

Senza extracomunitari di prima o di seconda generazione la mia ditta chiuderebbe come molte altre del ricco nordest. Non parliamo solo di operai ma anche di impiegati tecnici. Ah il mio titolare pagherebbe a peso d'oro un ragazzo italiano che vorrebbe fare l'operaio.

Milo

Ma sono arrivati clandestinamente col barcone? cioè credo che immigrazione regolare e irregolare siano 2 problematiche ben distinte.

Milo

Cmq la differenza con il governo Draghi è che prima sbarcavano e basta mentre adesso ogni sbarco è sulle prime pagine dei giornali, all'atto pratico non è cambiato nulla, alla fine si va a votare solo per cambiare il front man che ci annuncia le decisioni di Bruxel e Washington.

gaucho

La cosa che scoccia è l’incidenza mediatica, si sapeva che il nuovo governo avrebbe adottato questa strategia, ma non si parla più di altro ormai..

captainmarvel

quella era la CEE, un'altra cosa. certo che voi piddini le basi, dai...

si vabbè, ma questi sono i classici argomenti da destra nazi-liberista che vuole tagliare la spesa pubblica sennò signora mia il debito e l'inflazione! stavo per chiederti perché voi piddini vi definite di sinistra e poi sostenete le politiche nazi-liberiste dell'UE ma poi mi sono ricordato che: a) hai detto che non sei piddino b) il PD è un partito dichiaratamente di destra, quindi...

Teal

La CEE é il precursore del sistema europeo che si é creato gradualmente fino ai giorni nostri e che ha garantito pace e prosperità all’Europa Occidentale per il periodo più lungo della sua storia (assieme ad altri fattori).
Debito ed inflazione possono anche essere sintomo di un’economia in crescita, quando vanno fuori controllo per politiche di crescita gonfiata ovviamente fanno più danni che altro. Avrei voluto continuare a lungo col discorso ma poi mi sono ricordato che a) riportare tutto alla divisione dei partiti é ridicolo, come se alternativamente non avessero governato praticamente tutti e che quindi i problemi dell’Italia sono strutturali b) devo finalmente riuscire ad impormi di smettere di discutere con utenti palesemente inattrezzati che, con logica ferrea, in due righe parlano di destra nazi-liberista, sinistra, piddí, UE e ti attribuiscono autodefinizioni partitiche, quindi…

Wrong

La stragrande maggioranza con i barconi. Soprattutto africani subsahariani ma c'è anche un albanese arrivato con i barconi più di vent'anni fa e che adesso è cittadino italiano. Buon per lui che non ha la "maledizione sulla pelle" e lui e i suoi figli passano indisturbati per italiani doc.

captainmarvel

Non sono la stessa cosa, l'UE è l'involuzione democratica della CEE sebbene i propositi di una tecnocrazia anti-democratica fossero già presenti fin dall'inizio.

franz90

Sono il primo a dire che certe ditte senza immigrati chiuderebbero, però il pianto dei titolari che non trovano manodopera L’ ho sentito spesso e quasi sempre è dettato dagli stipendi bassi che vengono offerti.

cancellato25904

Io però so che operai neo sssunti a tempo indeterminato con un po' di straordinario arrivano a 1500 euro al mese, non mi sembrano bassi anzi, lavorare in fabbrica è una ottima scelta al momento a meno di studi importanti. Gli operai vanno formati e devono produrre, con una decina di anni di esperienza si rientra all'incirca nel salario medio nazionale, certo andrebbero cercati da Roma in su al sud la vita costa meno ma sembra un'altro stato con regole a parte.

Barracrudo

Io ero operaio fabbrica alimentare nord Italia facevo i turni, le notti, sabati, domeniche e festivi e prendevo meno di 1500 euro, quei soldi li prendevo prima che mi assumessero quando ero con agenzia interinale, non ne vale la pena una vita del genere ci rimetti di salute

Il direttore non voleva che si facessero straordinari anche x motivi di sicurezza dovendo lavorare con grosse macchine

cancellato25904

I dati dicono che la paga media è quella circa 1350 paga base, poi dipende da chi ti assume con quali contratti e qualifiche, tra il 2003 e il 2005 venni assunto come operaio generico a 750 euro al mese e lavoravo tutti i giorni in quanto reperibile non pagato, avrò fatto una media di due giorni liberi al mese e 28 a lavoro quel periodo. Lavoravo in una zona molto ampia e viaggiavo spesso solo, era anche un lavoro fisico pesante manuale. Col senno di poi anche vedendo come si è comportata la azienda sono stato un coglione, tuttora faccio turni di lavoro massacranti spesso in posti pericolosi, faccio le feste a lavoro e tuttora sono reperibile non pagato sempre disponibile a coprire turni, infatti mi chiamano molto frequentemente, non è raro faccia 50 ore di straordinario con punte a agosto e dicembre di 70-90 ore. Nonostante tutta la disponibilità la azienda non mi riconosce alcun merito e due volte che ho avuto problemi sono stato ferocemente redarguito e multato, non tenendo in minima considerazione il mio stato di servizio, anzi lavoro con la minaccia di essere licenziato al prossimo richiamo. Tutto questo per dire che quando scrivo di lavoro, e lavoro dal 1996 svolgendo diversi incarichi, so di cosa parlo, e leggere certe lamentele lo trovo ingenuo, il mondo del lavoro da dipendente soprattutto al sud è molto duro per quasi tutti. Se penso a cosa ho passato e passo io 1400 euro al mese sotto le 200 ore mensili mi pare un ottimo lavoro, magari tutelato dai sindacati e non sotto una pressione psicologica che ho dove sto. Sicuramente ho le mie colpe in quanto troppo legato a concetti come importanza del lavoro e serietà, se ne sono sempre approfittati a sfruttarmi non avendo io mai aperto bocca manco nelle peggiori condizioni di disagio, quindi molto probabilmente ha ragione chi in Italia chiede migliori condizioni. Io purtroppo sono cresciuto in brutte condizioni economiche e venire pagato anche poco mi sembrava quasi un favore.

cancellato25904

https://www.open.online/2022/11/11/g...migranti-pnrr/
Come sospettavo e scritto qua un mese fa col nuovo governo e le misure draconiane annunciate e arrivate i paesi dell' UE reagiscono prontamente, le parole di Fazzolari immagino siano dovute ad avvertimenti ufficiosi, e una parte dei lavori a progetto che sbloccano i fondi del piano NGEU erano già in ritardo da questa estate. Lo trovo meritato, il nuovo governo agisce da intransigente e in modo tale verrà trattato, con risvolti tutti a perdere per noi. Dopo neanche due mesi dal voto fra immigrati, legge su rave assolutamente ridicola come primo atto visto i problemi che abbiamo, e polemiche per proposte di legge sull'aborto, ci troviamo sotto la lente di ingrandimento per quanto riguarda diritti civili e libertà. In più Berlusconi continua con dichiarazioni folli dicendo che per quanto riguarda il conflitto in corso esiste un criminale di guerra colpevole ma non è Putin, facendo sottointendere sia Zelensky, mentre Salvini gioca a fare il ras sui social. Per me è chiaro che fra parole e fatti il governo si stia dimostrando antieuropeista o atlantista e che se malauguratamente dovesse cambiare atteggiamento rispetto al conflitto, magari per alleggerire la pressione sul discorso energetico, la reazione del mondo occidentale sarà drastica rispetto ai nostri impegni coi creditori, senza contare che in questi casi gli indici di rischio sul debito volano come accade nel 2009 e il rating Italiano potrebbe cedere. Per me si aprono due strade: o il governo si isola stile Ungheria con conseguenze molto negative per l'economia, o si riva al voto, ma non ci sono competitors validi a meno di una alleanza raffazzonata tenuta sotto scacco dai franchi tiratori. Purtroppo non vedo intenzione di ammorbidire i propri propositi del governo, anche se in linea di principio è corretto applicano quello che hanno promesso e che li ha fatti eleggere.

Wrong

Se 1700 euro ti sembrano pochi (settore metalmeccanico) si vede che siete abituati a stipendi molto elevati. Buon per voi.

Hor

Da quando c'è il nuovo governo non si parla più di covid, ormai non esiste più.
Praticamente Di Maio aveva abolito la povertà e ora la Meloni ha abolito la pandemia.