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10-03-2015, 22:31
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#301
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da DeadMan87
Secondo me saltiamo proprio da una cosa all'altra così però... Cioè è un discorso sensato e interessante, ma per citare Di Pietro: che c'azzecca?
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C'azzecca che col tuo discorso - mi pare, almeno - cercavi di spiegare come apprezzare la bellezza in una donna sia la cosa più naturale del mondo perché le donne sono naturalmente belle, deresponsabilizzando di conseguenza gli uomini che danno importanza primaria alla bellezza. Ti facevo notare dunque che si potrebbe fare un discorso ugualmente deresponsabilizzante per le donne che danno importanza primaria all'aggressività in un uomo.
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Ultima modifica di passenger; 10-03-2015 a 22:35.
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10-03-2015, 22:35
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#302
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
E chiamalo poco. Comunque anche se la bellezza può essere un handicap maggiore in una donna che per un uomo, sei d' accordo anche tu che comunque la donna sia generalmente lo stesso avvantaggiata nelle relazioni sentimentali?
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Penso di sì, penso che per una donna "normale" o poco al di sotto della media sia possibile trovare una relazione. Se ne vedono in giro di coppie così.
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10-03-2015, 22:36
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#303
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Penso di sì, penso che per una donna "normale" o poco al di sotto della media sia possibile trovare una relazione. Se ne vedono in giro di coppie così.
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Io chiedevo se fosse generalmente più facile per una donna rispetto a un uomo.
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10-03-2015, 22:39
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#304
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 989
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
C'azzecca che col tuo discorso - mi pare, almeno - cercavi di spiegare come apprezzare la bellezza in una donna sia la cosa più naturale del mondo perché le donne sono naturalmente belle, deresponsabilizzando di conseguenza gli uomini che danno importanza primaria alla bellezza. Ti facevo notare dunque che si potrebbe fare un discorso ugualmente deresponsabilizzante per le donne che danno importanza primaria all'aggressività in un uomo.
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Non puoi essere più distante da quello che intendevo dire, ma non fa niente.
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10-03-2015, 22:41
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#305
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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mi sono perso gli aggiornamenti, riassunto?
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10-03-2015, 22:42
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#306
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Io chiedevo se fosse generalmente più facile per una donna rispetto a un uomo.
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Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
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10-03-2015, 22:44
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#307
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
mi sono perso gli aggiornamenti, riassunto?
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Sostanzialmente si stava discutendo di quanto le tonne siano privileggiatone.
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10-03-2015, 22:44
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#308
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 10,850
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Quote:
Originariamente inviata da DeadMan87
Sono il primo ad ammettere che nella prospettiva maschile si da molta (spesso troppa) importanza all'aspetto femminile, ma c'è anche da dire che se pure è cambiata come canonizzazione negli anni, la bellezza femminile è sempre stata oggetto di magnificazione. Sia da parte di uomini che delle donne stesse.
Anche nel mondo artistico per esempio, quanti film, romanzi, canzoni, dipinti, poesie e via dicendo hanno al centro il tema delle bellezza femminile? Non si contano, penso che ci vorrebbe una vita intera a fare un indice del genere.
Si può discutere che sia giusto o sbagliato (spoiler: non si arriverà ad un'opinione definitivamente vera o falsa in una simile discussione), ma penso sia assolutamente pacifico dire che sì, l'uomo è molto attento alle grazie femminili. Ma anche le donne stesse lo sono e non per una questione narcisista secondo me, per le donne è proprio una cosa naturale cercare la bellezza (che attenzione ripeto a scanso di equivoci non si esprime necessariamente nei tratti canonici e comunemente definiti di bellezza).
Io poi faccio parte di quei maschilisti che sostiene che mediamente la donna in generale come essere vivente sia più bella di un uomo. Fatico proprio a riconoscere la bellezza nell'uomo in generale. Fascino, virilità, portamento, tutto quello che volete. Bellezza mah boh, non so.
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la bellezza femminile è cosi importante nella società a causa dei desideri sessuali maschili.
essendo potenzialmente un grosso vantaggio avere pretendenti che ti offrono cose solo perche appetibile sessualmente nella cultura si è trasmesso il "valore" bellezza femminile anche alle donne stesse
insomma, è prostituzione visiva
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Ultima modifica di Ansiaboy; 10-03-2015 a 22:55.
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10-03-2015, 22:50
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#309
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
[...] Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale
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Sospetto di no, ma non chiedetemi perché dato che non mi va di spiattellare le confidenze altrui anche se non si riconoscerebbero mai sul forum ammesso che lo leggano. OK, ho lanciato il sasso e nascosto la mano, non ho scuse né ne cerco.
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10-03-2015, 22:50
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#310
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
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Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
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10-03-2015, 22:55
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#311
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
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La domanda è: fai qualcosa per eliminare questi stereotipi relativi all' uomo? Sì, ne parlo e agisco di conseguenza.
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
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Si può dargli meno peso, anche perchè non è solo questione di timidezza ma di altre caratteristiche (comunque correlate). E comunque a moltissimi uomini piace la donna timida.
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10-03-2015, 23:00
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#312
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Si può dargli meno peso, anche perchè non è solo questione di timidezza ma di altre caratteristiche (comunque correlate). E comunque a moltissimi uomini piace la donna timida.
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Io infatti mi riferivo alla timidezza maschile, che è il contrario della sicurezza citata poco fa.
La timidezza femminile, fino a prova contraria, non è un problema.
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10-03-2015, 23:02
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#313
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
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Nulla è oggettivamente positivo o negativo. Cinquant'anni fa, l'omosessualità era giudicata "oggettivamente" come negativa. Che la timidezza come tratto caratteriale sia un difetto da correggere è un'idea diffusa nella nostra società e cultura, ed anche in alcune psicoterapie che mirano ad adattare il paziente a (supposti) standard di "normalità" (vi consiglio in tal senso questa lettura: http://www.ibs.it/code/9788833924366...on-curare.html).
Finché continuerete a vivere la vostra timidezza come un difetto da correggere, vi sentirete oggettivamente (notare l'ossimoro) in difetto.
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Ultima modifica di passenger; 10-03-2015 a 23:06.
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10-03-2015, 23:04
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#314
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Nulla è oggettivamente positivo o negativo. Cinquant'anni fa, l'omosessualità era giudicata "oggettivamente" come negativa. Che la timidezza come tratto caratteriale sia un difetto da correggere è un'idea diffusa nella nostra società e cultura, ed anche in alcune psicoterapie che mirano ad adattare il paziente a (supposti) standard di "normalità" (vi consiglio in tal senso questa lettura: http://www.ibs.it/code/9788833924366...on-curare.html).
Finché continuerete a pensare alla vostra timidezza come a un difetto da correggere, vi sentirete oggettivamente (notare l'ossimoro) in difetto.
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Dei fattori culturali non m'interessa.
Oggettivamente l'omosessualità è solo un gusto, più o meno, e la timidezza è un blocco per una persona.
In una società totalmente priva di stereotipi e retaggi culturali, l'omosessualità sarebbe un gusto come un altro, la timidezza sarebbe comunque negativa per chi ce l'ha.
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10-03-2015, 23:07
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#315
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Io infatti mi riferivo alla timidezza maschile, che è il contrario della sicurezza citata poco fa.
La timidezza femminile, fino a prova contraria, non è un problema.
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Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
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10-03-2015, 23:09
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#316
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
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Userei il termine "accettarsi" e non "affermarsi", allora.
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10-03-2015, 23:10
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#317
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da passenger
Sostanzialmente si stava discutendo di quanto le tonne siano privileggiatone.
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Vogliamo allora parlare dei privileggi dei ghey???? E i bisessuali poi???
E le bisessuali????
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10-03-2015, 23:12
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#318
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone
Dei fattori culturali non m'interessa.
Oggettivamente l'omosessualità è solo un gusto, più o meno, e la timidezza è un blocco per una persona.
In una società totalmente priva di stereotipi e retaggi culturali, l'omosessualità sarebbe un gusto come un altro, la timidezza sarebbe comunque negativa per chi ce l'ha.
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Avete una timido-fobia interiorizzata.
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10-03-2015, 23:14
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#319
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Esperto
Qui dal: Dec 2008
Ubicazione: Su una panchina al Brunswick Centre, London
Messaggi: 2,049
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
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Intendi il vedercelo tu nella tua timidezza?
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10-03-2015, 23:28
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#320
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
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Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy
la bellezza femminile è cosi importante nella società a causa dei desideri sessuali maschili.
essendo potenzialmente un grosso vantaggio avere pretendenti che ti offrono cose solo perche appetibile sessualmente nella cultura si è trasmesso il "valore" bellezza femminile anche alle donne stesse
insomma, è prostituzione visiva
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è un punto di vista legittimo ma limitato.
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