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Vecchio 10-03-2015, 22:31   #301
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da DeadMan87 Visualizza il messaggio
Secondo me saltiamo proprio da una cosa all'altra così però... Cioè è un discorso sensato e interessante, ma per citare Di Pietro: che c'azzecca?
C'azzecca che col tuo discorso - mi pare, almeno - cercavi di spiegare come apprezzare la bellezza in una donna sia la cosa più naturale del mondo perché le donne sono naturalmente belle, deresponsabilizzando di conseguenza gli uomini che danno importanza primaria alla bellezza. Ti facevo notare dunque che si potrebbe fare un discorso ugualmente deresponsabilizzante per le donne che danno importanza primaria all'aggressività in un uomo.

Ultima modifica di passenger; 10-03-2015 a 22:35.
Vecchio 10-03-2015, 22:35   #302
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
E chiamalo poco. Comunque anche se la bellezza può essere un handicap maggiore in una donna che per un uomo, sei d' accordo anche tu che comunque la donna sia generalmente lo stesso avvantaggiata nelle relazioni sentimentali?
Penso di sì, penso che per una donna "normale" o poco al di sotto della media sia possibile trovare una relazione. Se ne vedono in giro di coppie così.
Vecchio 10-03-2015, 22:36   #303
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Penso di sì, penso che per una donna "normale" o poco al di sotto della media sia possibile trovare una relazione. Se ne vedono in giro di coppie così.
Io chiedevo se fosse generalmente più facile per una donna rispetto a un uomo.
Vecchio 10-03-2015, 22:39   #304
Esperto
L'avatar di DeadMan87
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
C'azzecca che col tuo discorso - mi pare, almeno - cercavi di spiegare come apprezzare la bellezza in una donna sia la cosa più naturale del mondo perché le donne sono naturalmente belle, deresponsabilizzando di conseguenza gli uomini che danno importanza primaria alla bellezza. Ti facevo notare dunque che si potrebbe fare un discorso ugualmente deresponsabilizzante per le donne che danno importanza primaria all'aggressività in un uomo.
Non puoi essere più distante da quello che intendevo dire, ma non fa niente.
Vecchio 10-03-2015, 22:41   #305
Esperto
L'avatar di Da'at
 

mi sono perso gli aggiornamenti, riassunto?
Vecchio 10-03-2015, 22:42   #306
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Io chiedevo se fosse generalmente più facile per una donna rispetto a un uomo.
Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
Vecchio 10-03-2015, 22:44   #307
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
mi sono perso gli aggiornamenti, riassunto?
Sostanzialmente si stava discutendo di quanto le tonne siano privileggiatone.
Vecchio 10-03-2015, 22:44   #308
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da DeadMan87 Visualizza il messaggio
Sono il primo ad ammettere che nella prospettiva maschile si da molta (spesso troppa) importanza all'aspetto femminile, ma c'è anche da dire che se pure è cambiata come canonizzazione negli anni, la bellezza femminile è sempre stata oggetto di magnificazione. Sia da parte di uomini che delle donne stesse.

Anche nel mondo artistico per esempio, quanti film, romanzi, canzoni, dipinti, poesie e via dicendo hanno al centro il tema delle bellezza femminile? Non si contano, penso che ci vorrebbe una vita intera a fare un indice del genere.

Si può discutere che sia giusto o sbagliato (spoiler: non si arriverà ad un'opinione definitivamente vera o falsa in una simile discussione), ma penso sia assolutamente pacifico dire che sì, l'uomo è molto attento alle grazie femminili. Ma anche le donne stesse lo sono e non per una questione narcisista secondo me, per le donne è proprio una cosa naturale cercare la bellezza (che attenzione ripeto a scanso di equivoci non si esprime necessariamente nei tratti canonici e comunemente definiti di bellezza).

Io poi faccio parte di quei maschilisti che sostiene che mediamente la donna in generale come essere vivente sia più bella di un uomo. Fatico proprio a riconoscere la bellezza nell'uomo in generale. Fascino, virilità, portamento, tutto quello che volete. Bellezza mah boh, non so.
la bellezza femminile è cosi importante nella società a causa dei desideri sessuali maschili.
essendo potenzialmente un grosso vantaggio avere pretendenti che ti offrono cose solo perche appetibile sessualmente nella cultura si è trasmesso il "valore" bellezza femminile anche alle donne stesse

insomma, è prostituzione visiva

Ultima modifica di Ansiaboy; 10-03-2015 a 22:55.
Vecchio 10-03-2015, 22:50   #309
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
[...] Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale
Sospetto di no, ma non chiedetemi perché dato che non mi va di spiattellare le confidenze altrui anche se non si riconoscerebbero mai sul forum ammesso che lo leggano. OK, ho lanciato il sasso e nascosto la mano, non ho scuse né ne cerco.
Vecchio 10-03-2015, 22:50   #310
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
Vecchio 10-03-2015, 22:55   #311
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
Sì, è più facile. Come è più facile la vita per un eterosessuale rispetto ad un omosessuale, eppure io non sto a ripeterlo ogni tre secondi, semmai ho fatto e faccio qualcosa per affermarmi e valorizzarmi come gay, tu fai qualcosa per affermarti e valorizzarti come persona introversa e timida?
La domanda è: fai qualcosa per eliminare questi stereotipi relativi all' uomo? Sì, ne parlo e agisco di conseguenza.
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
Si può dargli meno peso, anche perchè non è solo questione di timidezza ma di altre caratteristiche (comunque correlate). E comunque a moltissimi uomini piace la donna timida.
Vecchio 10-03-2015, 23:00   #312
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

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Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio

Si può dargli meno peso, anche perchè non è solo questione di timidezza ma di altre caratteristiche (comunque correlate). E comunque a moltissimi uomini piace la donna timida.
Io infatti mi riferivo alla timidezza maschile, che è il contrario della sicurezza citata poco fa.
La timidezza femminile, fino a prova contraria, non è un problema.
Vecchio 10-03-2015, 23:02   #313
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Un gay non ha nulla di negativo, la timidezza invece è negativa obiettivamente, come si fa a valorizzare un difetto?
Ed "affermarsi come persone timida" che vuol dire? Sembra un ossimoro.
Nulla è oggettivamente positivo o negativo. Cinquant'anni fa, l'omosessualità era giudicata "oggettivamente" come negativa. Che la timidezza come tratto caratteriale sia un difetto da correggere è un'idea diffusa nella nostra società e cultura, ed anche in alcune psicoterapie che mirano ad adattare il paziente a (supposti) standard di "normalità" (vi consiglio in tal senso questa lettura: http://www.ibs.it/code/9788833924366...on-curare.html).

Finché continuerete a vivere la vostra timidezza come un difetto da correggere, vi sentirete oggettivamente (notare l'ossimoro) in difetto.

Ultima modifica di passenger; 10-03-2015 a 23:06.
Vecchio 10-03-2015, 23:04   #314
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
Nulla è oggettivamente positivo o negativo. Cinquant'anni fa, l'omosessualità era giudicata "oggettivamente" come negativa. Che la timidezza come tratto caratteriale sia un difetto da correggere è un'idea diffusa nella nostra società e cultura, ed anche in alcune psicoterapie che mirano ad adattare il paziente a (supposti) standard di "normalità" (vi consiglio in tal senso questa lettura: http://www.ibs.it/code/9788833924366...on-curare.html).

Finché continuerete a pensare alla vostra timidezza come a un difetto da correggere, vi sentirete oggettivamente (notare l'ossimoro) in difetto.
Dei fattori culturali non m'interessa.
Oggettivamente l'omosessualità è solo un gusto, più o meno, e la timidezza è un blocco per una persona.
In una società totalmente priva di stereotipi e retaggi culturali, l'omosessualità sarebbe un gusto come un altro, la timidezza sarebbe comunque negativa per chi ce l'ha.
Vecchio 10-03-2015, 23:07   #315
Esperto
L'avatar di Bluevelvet93
 

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Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Io infatti mi riferivo alla timidezza maschile, che è il contrario della sicurezza citata poco fa.
La timidezza femminile, fino a prova contraria, non è un problema.
Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
Vecchio 10-03-2015, 23:09   #316
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
Userei il termine "accettarsi" e non "affermarsi", allora.
Vecchio 10-03-2015, 23:10   #317
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da passenger Visualizza il messaggio
Sostanzialmente si stava discutendo di quanto le tonne siano privileggiatone.
Vogliamo allora parlare dei privileggi dei ghey???? E i bisessuali poi???
E le bisessuali????
Vecchio 10-03-2015, 23:12   #318
Esperto
L'avatar di passenger
 

Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Dei fattori culturali non m'interessa.
Oggettivamente l'omosessualità è solo un gusto, più o meno, e la timidezza è un blocco per una persona.
In una società totalmente priva di stereotipi e retaggi culturali, l'omosessualità sarebbe un gusto come un altro, la timidezza sarebbe comunque negativa per chi ce l'ha.
Avete una timido-fobia interiorizzata.
Vecchio 10-03-2015, 23:14   #319
Esperto
L'avatar di passenger
 

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 Visualizza il messaggio
Affermarsi come persona timidica significherebbe vedere anche nella timidezza maschile qualcosa di potenzialmente affasinante o appunto di non così stigmatizzante.
Intendi il vedercelo tu nella tua timidezza?
Vecchio 10-03-2015, 23:28   #320
Esperto
L'avatar di DeadMan87
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
la bellezza femminile è cosi importante nella società a causa dei desideri sessuali maschili.
essendo potenzialmente un grosso vantaggio avere pretendenti che ti offrono cose solo perche appetibile sessualmente nella cultura si è trasmesso il "valore" bellezza femminile anche alle donne stesse

insomma, è prostituzione visiva
è un punto di vista legittimo ma limitato.
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