cancellato15035

Le verità del pianeta dei trombanti sono spesso affermazioni utili e convenienti da credere per scacciare certi pensieri negativi, per darsi una mentalità positiva, ma spesso non sono affermazioni vere. È per questo che molti altri non riescono proprio a riceverle, perché molti altri hanno spirito critico e coerenza.

C'è chi accetta affermazioni false per cancellare la propria negatività, c'è chi non riesce ad accettare affermazioni false. Chi non riesce ad accettare informazioni false dovrà usare altri metodi per non avere una mentalità così negativa.

Ad esempio a me, per scacciare la negatività, aiuta pensare alla verità (positiva) che "le donne vogliono/desiderano le mie attenzioni, alle donne piacciono le mie attenzioni".

Takkuri

Veramente qui dentro tu sei quello che più di tutti s'è impegnato per negare l'esistenza di questi privilegi, quindi le accuse di Bluvelvet con te vanno dritto al punto.


La donna di 50 anni non ha certo meno chance di un suo coetaneo non ricco. Troppo facile paragonarla a un 20enne (che poi se quest'ultimo è timido e non bello, non credo abbia più possibilità fattuali di lei).


Ho visto la tua foto sul forum. Adesso mi sono chiare molte delle tue uscite sulle donne che prendono l'iniziativa.



Dunque credi che l'utente di fs preferisca essere single e lagnarsi piuttosto che rinunciare al suo ruolo di vittima?!

Svers0

Stesso discorso di chi non fa sesso per non prendere l'AIDS

Franz86

No, tu o chi per te non deve un bel niente: ognuno fa quel che gli pare.

Ma il punto è che, rimanendo in metafora, per guidare non serve essere dei piloti da rally agonisti, come sembrerebbe a leggere questo forum: e questo lo dimostra la realtà.

Quindi la domanda giusta è "perché non riesco a fare una cosa che tutti riescono a fare?" e non "mamma mia quanto è difficile e ansioso guidare, perché invece ci sono dei privilegiatoni infami che si fanno dare i passaggi o che usano i mezzi pubblici? "

Poi ognuno è anche libero di non fare ciò che è giusto, cioè quel che dico io, e, nella mia magnanimità, continuerò a trattarlo con benevolenza, perché i discorsi sono irrilevanti. XD
Ma io onestamente ho sempre delle difficoltà a comprendere questa faccenda dello "stigma sociale", probabilmente è un problema che mi manca: cioè, se non riesco a provarci con una ragazza, quello che prima di tutto mi viene da pensare non è "oddio, ora mi bollano!", ma "ah bene, grazie al mio fantastico carattere continuerò a non avere una ragazza"

Probabilmente si tratta proprio di una questione di forma mentis antitetica ed inconciliabile.
Io sono sempre quasi serio.

Lol, sembri ansiaboy quando accusa gli altri di trollare. XD

Allora, le donne sono delle privilegiatone ... ok, ci può stare, sono d' accordo. XD
Ma dato che questa cosa la possiamo dare per assodata, direi che possiamo anche smettere di lamentarcene e cercare di far evolvere il discorso ( in senso lato, non in questo topic, io non ho più l' allenamento al flame di un tempo ). Altrimenti ha ragione Muttley a chiamare in causa il vittimismo, che è intrinsecamente ozioso, perché le argomentazioni da esso ispirate mancano di un "e quindi?".

Takkuri

Veramente qua dentro ci sono moltissimi (anzi, direi la grande maggioranza) che sostengono il contrario, quindi non mi sembra che si possa dare per assodato granché.

Evolverlo come? Alla fine non è che ci sia molto da dire, a parte i soliti "uscite e provateci (e magari insistete pure)". I problemi pratici si risolvono irl, per il resto la natura iniqua dei rapporti uomo-donna è ancora oggetto di discussione (che è quello che si può fare in un forum), visto che ci sono tanti (tipo appunto Muttley) che negano che di iniquità si tratti.

Franz86

Aprici un sondaggio magari, poi vediamo.
Beh certo, la vita in generale è iniqua, e in effetti anche questo è oggetto di discussione da millemila anni.
Per questo dico che i discorsi sono inutili.
Poi, oltre a discutere, si fanno anche un sacco di altre cose inutili, quindi anche questo è irrilevante.

Winston_Smith

Se spari accuse di vittimismo alla 'ndo cojo cojo e stigmatizzi il dissenso, l'accostamento a O'Brien ci sta tutto.

Mi pare un menare il can per l'aia, visto che non si possono avere conclusioni definitive sull'annosa querelle fattori biologici vs fattori culturali. Nel dubbio, si agisca su questi ultimi e si veda l'effetto che fa (cit.). Questa è la mia proposta, in stile Pubblicità Progresso.

Concordo sul resto del post ma non su questo, gli stronzi in quanto tali non hanno la prevalenza nella hit parade delle preferenze femminili.

Non per tutti allo stesso modo, da quel che vedo.

E però il rifiuto se lo beccano in tanti, non sono mica tutti one shot, one kill. Non si dice sempre che i normaloni ci fanno il callo ai rifiuti, mentre il fobico non riesce a seguire il loro esempio?
Quindi mi pare che di ragionevoli certezze ce ne siano poche: ci si butta e se va bene va bene, se no amen.
Questo buttarsi a scatola chiusa o con poche informazioni è la kriptonite del fobico/timido tipico. Gli altri, con meno ansia, bene o male qualcosa combinano.

E di questi segnali quanti erano interpretabili in 100 modi, per cui il non fobico di necessità o di virtù sceglie di credere alle versione positiva e si butta? Quanti esponevano al rischio di un rifiuto esplicito?
E perché le donne devono mandare i "segnali" e l'uomo deve buttarsi?
Il contrario è vietato dall'OMS?

Mai capitatami una cosa del genere, mai scappato di fronte a un approccio di quel tipo, e da quel che leggo non sono il solo.

Piano con il "voi"...

O fai così o ti attacchi: così dice la Vulgata.

Il "normalone" sta al fobico, in media, come il guidatore che si fa 1000 km a settimana sta al nonnetto che tira fuori la Focus la domenica. Non si dice ogni due per tre che il fobico deve apprendere e praticare delle skills sociali? Altrimenti che razza di problemi ci sono qui, noccioline?

La risposta alla prima domanda è in alto a sinistra sul tuo monitor.
Io aggiungo la domanda: "Dove sta scritto che certe cose le debbano fare gli uomini molto più delle donne?" alla quale di solito segue silenzio assordante. Soilamente perché si ritiene che il "Così fan tutti" sia di per sé una risposta sufficiente: se la maggioranza degli altri lo fa più o meno senza grossi problemi, neanche tu dovresti averne. E invece per me non è una risposta sufficiente: rivendico il diritto a non essere omologato alla maggioranza e a vedere riconosciute le problematiche specifiche di una minoranza, che le rendono più difficile seguire determinati modelli comportamentali rispetto agli altri. Se invece si parte dall'aurea impostazione: "Tutte cazzate, se loro ci riescono ci devi riuscire pure tu" allora non vedo che dialogo possa esserci.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stigmat...ienze_sociali)

Ne hai appena avuto due esempi, con muttley che sparava accuse di vittimismo contro i dissidenti e con Takkuri che citava la risposta di 4 sue conoscenti all'approccio esplicito di una donna, bollata come priva di dignità.
Te ne posso citare altri, se vuoi.
Poi se a te non frega nulla del giudizio altrui o sei nelle condizioni di non subirne le conseguenze, buon per te, forse non hai più bisogno di questo sito.

Vedi mia risposta a tovarish muttley più sopra.

Bluevelvet93

Non avranno la prevalenza ma in genere piacciono eccome (spiegai il perchè già in altri topic). Anche perchè tra un insicuro e bravo ragazzo e tra uno sicuro e stronzo sappiamo tutti quali preferirebbe una donna.

Franz86

Winnie, vulgata o non vulgata ti sei fidanzato anche tu, quindi il tuo sforzo di ingabbiare la realtà in schemi troppo rigidi non funziona bene...
http://www.youtube.com/watch?feature...inOrHwUdk#t=16

Appunto, ma questo è già un discorso diverso: qua si tratta in primo luogo di assumersi le proprie responsabilità e vedere quali sono i propri problemi, invece di scaricare tutto sulla realtà esterna.
Tutto il resto è noia. (cit.)

Winston_Smith

Non in quanto tali alla maggioranza delle donne.

No, non lo sappiamo.
Potrebbe non scegliere nessuno dei due, per esempio (secondo me la maggioranza farebbe così). Qualcuna (poche) potrebbe scegliere il primo.
E poi non esistono solo quei due tipi di ragazzi.

Winston_Smith

Infatti è così che dice la Vulgata, mica io. Gli schemi non cerco mica di imporli io.
Però, come ho detto prima, non è che col fatto che la Merkel è donna abbiamo risolto il problema della discriminazione di diverse donne sul lavoro. Non è che "Se va bene a me, buona camicia a tutti".

Sono il primo a dire che problematiche personali e stereotipi esterni dovrebbero essere affrontati separatamente, e che le due azioni non si dovrebbero escludere reciprocamente. Invece a volte mi pare si voglia tacitare ogni critica alle manchevolezze dei modelli sociali dominanti con uno "Zitto tu, e pensa ai tuoi problemi di socializzazione".

Bluevelvet93

Mah, maggioranza o meno non saprei dire ovviamente, ma un numero alto senza ombra di dubbio. E poi hai detto bene: in quanto tale. Perchè tanto se uno è stronzo ma sicuro chi se ne fotte se stronzo, va benissimo eccome. Poi però magari quelle stesse persone vengono sul forum e si lamentano delle stesse persone per cui alla fine si arrapano. E la cosa fa giusto un po' girare le scatole.
Strano, io vedo tutti gli stronzi fidanzati mentre quelli più timidi ma buoni che se la cavano piuttosto male (mi pare che questo forum ne sia la prova, no?). Anche perchè se dici che non lo sappiamo, io ti dico che non sappiamo neanche se la donna prenda in genere meno l' iniziativa.

Tapion

Ma cos'è qui, la sagra dei luoghi comuni?

passenger

Ma degli uomini che si arrapano e corrono in massa dietro alle solite stronzette ma fighette, ne vogliamo parlare?

Winston_Smith

In ogni caso non mi pare sia la stronzaggine che piace alla maggior parte delle donne. Mi puoi dire che diverse di loro confondono la sicurezza di sé con la stronzaggine, su questo posso essere più d'accordo.
Ma d'altronde anche una bella stronza (cit. Masini, toh c'è pure la canzone) può piacere a tanti uomini che se ne fottono (cit.) che sia stronza quando le vanno dietro, e poi si lamentano delle stesse persone per cui alla fine si arrapano. Quindi questa presunta superiorità morale maschile rispetto alle donne presunte stronzofile per me fa la fine dell'omologa femminile: una tirata di sciacquone e via.

Dagli esempi che mi hai citato nel relativo topic, mi pare che per te sussista quasi l'implicazione fidanzato dunque stronzo.

Winston_Smith

Ti ho letto nel pensiero (vedi post sopra)

Franz86

Quello che intendo è che alla fin fine questa "vulgata" conta quel che conta, la fidanzata l' hai trovata.
Certo, ti ci sono voluti decenni, ma questo è anche legato al tuo carattere: e puoi anche legittimamente scegliere di non voler cambiare, ma questo comporta delle conseguenze, come la maggiore difficoltà nel costruire e sostenere rapporti umani.
E io potrei dire che a volte mi pare si voglia evitare di mettersi in discussione accollando ogni responsabilità ai modelli sociali dominanti ... siamo sempre lì, la realtà non è così rigida come a volte tentiamo di dipingerla, al massimo si possono fare delle affermazioni "in linea di principio".

Bluevelvet93

Bo, può essere come non può essere, ma maggioranza o meno sempre a tante piace. Ma se non piace lo stronzo in toto, almeno un pizzico direi proprio di sì.
Se una è parecchio figa direi che sì, anche un uomo se ne frega. Ma non mi pare che per gli uomini la stronzaggine possa essere solo un piccolo neo o addirittura un valore aggiunto come invece per un numero enorme di donne. Anzi, la stronzaggine per la stragrande maggioranza degli uomini è un tratto piuttosto negativo in una donna. A parti inverse non mi pare proprio che sia così. Poi ripeto, se una è figa figa uno se ne frega, ma il fascino della stronza non mi pare che esista.
Ma anche no. Comunque in quel topic ho pure postato una ricerca sull' aggressività alla quale nessuno ha risposto. E ho pure detto altre cose che sono state volontariamente glissate.

passenger

Ma poi barclay scusami, ma come si coniuga quanto dici qui sopra con il fatto che dici che 'sono tutte fidanzate', quando non è evidentemente così?

Wrong

Un grandissimo mistero...