Non ha senso lavorare se non si ha una vita. - Pagina 22

Ezp97 · 14-01-2021, 17:52

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Originariamente inviata da muttley

Domanda non provocatoria a tutti coloro che non lavorano e vivono ancora coi genitori e sanno che non verranno gettati per l'istrada anche se continuano a fare i neet: pensate che cambierebbe qualcosa se riceveste un ultimatum o non foste più nella condizione di poter essere neet per motivi vari ed eventuali (scomparsa dei genitori ecc.)?

Sicuramente in quel caso pur di mangiare andrei anche a spalare merda per 1.000 euro al mese, ma per mera necessità.

Ezp97 · 14-01-2021, 17:54

Io pure vivo in una zona marittima(campagna) piena di fighetti e se non hai soldi e auto l'estate rimani isolato a casa, e appunto da anni ormai sto così...

Texas · 14-01-2021, 20:12

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Originariamente inviata da DeadSoul

Per me non cambierebbe niente perché la fobia sociale è così tanto invalidante che non cercherei un lavoro nemmeno se è di urgente priorità vitale. (intento portare i CV a mano, ad esempio, oppure fare determinati lavori a contatto diretto con la gente perché estremamente fobica da doverli fare). Piuttosto vivrei per strada, oppure c'è il suicidio.

La controprova non la si può avere finché non si vive una determinata situazione, ma penso che sarebbe lo stesso pure per me.

cancellato21736 · 15-01-2021, 21:37

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Originariamente inviata da muttley

Domanda non provocatoria a tutti coloro che non lavorano e vivono ancora coi genitori e sanno che non verranno gettati per l'istrada anche se continuano a fare i neet: pensate che cambierebbe qualcosa se riceveste un ultimatum o non foste più nella condizione di poter essere neet per motivi vari ed eventuali (scomparsa dei genitori ecc.)?

Considerando che i genitori sono obbligati per legge a mantenere i figli, anche se maggiorenni, finché non raggiungono l'indipendenza economica e sono in grado di mantenersi autonomamente, l'unico caso in cui si potrebbe verificare questa situazione è che venissero a mancare entrambi i genitori.

In questo caso, dovrebbe essere assegnato ad altri parenti vicini il nostro mantenimento ma limitatamente agli alimenti.

Per quanto mi riguarda, se gli operatori del csm o l'assistente sociale che mi seguono non trovano una soluzione per il mio mantenimento, che sia un lavoro, una casa famiglia, un gruppo appartamento o non so cos'altro, il mio destino sarà sicuramente la strada o il suicidio.

A causa dei miei disturbi non riesco minimamente ad essere indipendente; da solo non saprei neanche come muovermi nel mondo.

Ezp97 · 15-01-2021, 21:39

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Originariamente inviata da Noradenalin

Considerando che i genitori sono obbligati per legge a mantenere i figli, anche se maggiorenni, finché non raggiungono l'indipendenza economica e sono in grado di mantenersi autonomamente, l'unico caso in cui si potrebbe verificare questa situazione è che venissero a mancare entrambi i genitori.

In questo caso, dovrebbe essere assegnato ad altri parenti vicini il nostro mantenimento ma limitatamente agli alimenti.

Per quanto mi riguarda, se gli operatori del csm o l'assistente sociale che mi seguono non trovano una soluzione per il mio mantenimento, che sia un lavoro, una casa famiglia, un gruppo appartamento o non so cos'altro, il mio destino sarà sicuramente la strada o il suicidio.

A causa dei miei disturbi non riesco minimamente ad essere indipendente; da solo non saprei neanche come muovermi nel mondo.

Io con i parenti non mi parlo da anni ormai, quindi anche nel caso non ci penso proprio a chiedere aiuto a gentaglia del genere.

DeadSoul · 15-01-2021, 21:42

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Originariamente inviata da Ezp97

Io con i parenti non mi parlo da anni ormai, quindi anche nel caso non ci penso proprio a chiedere aiuto a gentaglia del genere.

Nemmeno io ho rapporti con tutti gli altri parenti.

cancellato21497 · 15-01-2021, 23:29

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Originariamente inviata da Stasüdedòs

Vivo da solo in affitto da più di 4 anni, genitori a 260 km di distanza, e con 1500 al mese spesso ne risparmio fino al 60-70% (col 97% delle spese a carico mio, i genitori contribuiscono in minima parte solo con le spese alimentari quando vengono a trovarmi)... senza considerare ulteriori entrate dagli investimenti del risparmio accumulato negli anni col lavoro.
Il mio resoconto delle spese 2020 l'ho già postato qui, certo è un profilo tipico da persona con zero vita sociale e zero vizi, non è la normalità, ma secondo me chiunque con un minimo di attenzione e motivazione può risparmiare di più ed eliminare un sacco di superfluo, di cui spesso neanche ci si rende conto di quanto incide...

Ovviamente il primo passo è abituarsi a tenere una rigorosa e completa contabilità sulle proprie entrate e uscite in denaro, in modo da avere ben chiaro il quadro ed essere consapevoli della situazione, senza la quale è impossibile intervenire, sapendo ad esempio dove si potrebbe limare più o meno facilmente qualche spesa e dove invece non possiamo farci nulla...

Certo nessuno è obbligato a rinunciare a qualcosa di superfluo a cui però tiene particolarmente, anche se si tratta di vizi dannosi (come fumo, alcol, ecc.) o meno... basta essere sinceri e coerenti con se stessi, anche nel capire che così è ovvio che poi sia ben più difficile aumentare la quota di risparmio.

Vabbè, ho visto il tuo resoconto, sono circa 650 euro al mese, ma francamente non capisco come si possa vivere così...
Poi, certo, volendo si può vivere anche con ZERO euro al mese. Faccio il barbone per strada, dormo nei cartoni, vado alla mensa Caritas ed ecco fatto, l'aria che si respira non si paga (anche se ora bisogna pagare le mascherine per respirarla)...
Io parlavo invece di avere una vita decente, senza lussi ma nemmeno arrivare a spendere in un anno solo 98.23 euro per gli hobby e lo svago...

alien boy · 16-01-2021, 00:06

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Originariamente inviata da Pongo

Vabbè, ho visto il tuo resoconto, sono circa 650 euro al mese, ma francamente non capisco come si possa vivere così...
Poi, certo, volendo si può vivere anche con ZERO euro al mese. Faccio il barbone per strada, dormo nei cartoni, vado alla mensa Caritas ed ecco fatto, l'aria che si respira non si paga (anche se ora bisogna pagare le mascherine per respirarla)...
Io parlavo invece di avere una vita decente, senza lussi ma nemmeno arrivare a spendere in un anno solo 98.23 euro per gli hobby e lo svago...

Dipende da che hobby e svaghi uno ha, alcuni costano poco, altri niente o quasi. Al di là del necessario, il concetto di decenza è soggettivo (che poi anche cosa è necessario ha qualche margine di variazione passando da una persona all'altra)

Stasüdedòs · 16-01-2021, 16:57

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Originariamente inviata da Pongo

Vabbè, ho visto il tuo resoconto, sono circa 650 euro al mese, ma francamente non capisco come si possa vivere così...
Poi, certo, volendo si può vivere anche con ZERO euro al mese. Faccio il barbone per strada, dormo nei cartoni, vado alla mensa Caritas ed ecco fatto, l'aria che si respira non si paga (anche se ora bisogna pagare le mascherine per respirarla)...
Io parlavo invece di avere una vita decente, senza lussi ma nemmeno arrivare a spendere in un anno solo 98.23 euro per gli hobby e lo svago...

Sono un caso estremo, lo ammetto

... ma non mi pesa. Come vivo io poi sono affari miei, ognuno può e deve regolarsi e vivere come meglio crede nelle sue possibilità.

Come già detto da alien boy, ho hobby che costano poco o nulla... le spese per praticarli sono già state fatte una-tantum e non ne servono altre ogni anno.

Oltretutto le spese di svago non sono solo quelle, ci sono anche le indirette distribuite su altre voci.

Esempio: nel praticare un mio hobby come l'escursionismo, ho speso la scorsa estate (direttamente) non più di 20-30 euro per zaino nuovo e poco altro (scarpe già le avevo)... ma tra viaggio, cibo, benzina e pedaggio autostradale per raggiungere e tornare dalla località (x 6 volte), sono partiti un totale di circa 450 euro di spese,... quindi occhio a giudicare solo un freddo numero senza conoscere nulla di tutto il resto ...

Bamboladipezzi · 16-01-2021, 18:07

Il guaio è che si lavora spesso si lavora troppo e poi non si ha tempo per fare altro, oppure devi fare altre cose di corsa. Se invece non si lavora non si hanno i soldi per fare altro e quindi è un gran casino sempre.

cancellato21497 · 16-01-2021, 21:23

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Originariamente inviata da Stasüdedòs

Sono un caso estremo, lo ammetto

... ma non mi pesa. Come vivo io poi sono affari miei, ognuno può e deve regolarsi e vivere come meglio crede nelle sue possibilità.

Sì, però capisci che il denaro deve circolare. Se tutti facessero come te l'economia colerebbe a picco e ci troveremmo tutti con le pezze al culo...

Ezp97 · 16-01-2021, 22:07

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Originariamente inviata da Bamboladipezzi

Il guaio è che si lavora spesso si lavora troppo e poi non si ha tempo per fare altro, oppure devi fare altre cose di corsa. Se invece non si lavora non si hanno i soldi per fare altro e quindi è un gran casino sempre.

O fai lo schiavo senza avere il tempo per fare un cazzo ma hai qualche soldo in tasca oppure fai il pezzente. Belle alternative di merda.

Palmiro · 17-01-2021, 01:21

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Originariamente inviata da Pongo

Vorrei capire se chi dice certe cose ha provato sulla sua pelle cosa significa vivere da soli e mantenersi o vive ancora a casina con mamma e papà.
Intendo vivere da soli praticamente e realmente, non facendo dei calcoli a mente su quanto potrebbe o non potrebbe spendere.

Vi assicuro che anche io prima di andare via di casa pensavo che la vita sarebbe costata molto meno (facendo esattamente i vostri stessi ragionamenti), invece quando affronti la realtà ti rendi conto che i soldi scivolano via come niente e non bastano mai (e non sono uno spendaccione).

Poi gli imprevisti capitano sempre...

Vivere da solo con stipendio basso? Fatto nel 2017 per 8 mesi in un'isola fuori dall'Italia, ma sempre nell'UE, con un costo della vita simile a quello di Genova (quindi alto)

Netto in busta da 830 a 910 ogni mese con variazioni mese per mese in base alle ore

Stanza singola afittata a 350 euro al mese
Spesa supermercato scontrino medio 30-45 euro ogni 10 giorni, più extra per mangiare in pausa pranzo (altri 10 euro)
Abbonamento bus 26 euro al mese
Rinunce : auto, gite fuori dall'isola, cinema, gite in barca
Sfizi concessi: spiaggia quasi tutti i weekend (praticamente sotto casa o raggiungibile a piedi), qualche aperitivo 1 volta al mese

Cosa mi rimaneva in tasca a fine mese ? 50 euro al massimo, 20 nel peggiore dei casi

A fine esperienza, tornato in patria , ho depositato in banca l'"utile" rimasto, in contanti : 1880 euro, me lo ricordo ancora adesso. 1880 euro di utile in 8 mesi .

Morale dell'esperienza: pure in un paese e in un posto con costo della vita non da metropoli , ma da media città italiana del nord , senza automobile , non bastavano nemmeno i 900 euro mensili. Per avere poi un utile tutti i mesi bisogna calcolare almeno altri 300 per restare bassi... Per cui 1200 euro al mese sono una soglia sufficiente per condurre una vita normale,senza però mantenere un automobile e senza figli. Con automobile e figli si introduce una variabile impazzita.

Svalvolato · 17-01-2021, 09:58

Anche l'affitto/mutuo fanno una gran differenza. In casa di proprietà sono diverse centinaia di euro in meno al mese che escono.

Stasüdedòs · 17-01-2021, 11:19

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Originariamente inviata da Pongo

Sì, però capisci che il denaro deve circolare. Se tutti facessero come te l'economia colerebbe a picco e ci troveremmo tutti con le pezze al culo...

Azz mo' me devo sentì in colpa pure se l'economia va a rotoli

Una vita come la mia non la vuole/desidera nessuno di "normale" (e a ragione!), è sostenibile solo da una piccola minoranza con determinate caratteristiche e contesti particolari, quindi è inutile ipotizzare scenari "se tutti fossero così o cosà"... le anomalie o minoranze sono tali e spesso ininfluenti proprio perchè di contro esiste sempre la stragrande maggioranza di persone che fa tutt'altro e guida l'andamento generale, ... e per quanto mi riguarda, continui pure a farlo!.

Io invece continuerò a seguire la mia strada isolata fuori dal gregge, e non ci rinuncio.

Stasüdedòs · 17-01-2021, 13:02

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Originariamente inviata da Tobia Asociale

50x8 fa 1880?

Probabilmente avrà avuto anche qualche extra come straordinari, più liquidazione TFR, ferie/permessi non goduti e ratei tredicesima.

Jack Dundee 987 · 17-01-2021, 19:40

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Originariamente inviata da Stasüdedòs

Azz mo' me devo sentì in colpa pure se l'economia va a rotoli

Una vita come la mia non la vuole/desidera nessuno di "normale" (e a ragione!), è sostenibile solo da una piccola minoranza con determinate caratteristiche e contesti particolari, quindi è inutile ipotizzare scenari "se tutti fossero così o cosà"... le anomalie o minoranze sono tali e spesso ininfluenti proprio perchè di contro esiste sempre la stragrande maggioranza di persone che fa tutt'altro e guida l'andamento generale, ... e per quanto mi riguarda, continui pure a farlo!.

Io invece continuerò a seguire la mia strada isolata fuori dal gregge, e non ci rinuncio.

Sono assolutamente d'accordo, anche io sono propenso a questo tipo di vita, e poi diciamocelo, è così bello avere tutto il tempo libero a propria disposizione e non dover scendere a compromessi con nessuno 🙂👍

Palmiro · 17-01-2021, 20:12

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Originariamente inviata da Stasüdedòs

Probabilmente avrà avuto anche qualche extra come straordinari, più liquidazione TFR, ferie/permessi non goduti e ratei tredicesima.

La tredicesima è un'invenzione tutta italiana , e in quel paese non esisteva, non esisteva nemmeno il tfr . Ho ricevuto solo un bonus dal governo di poco meno di 200 euro .

Mi sono dimenticato di includere il (poco) utile prodotto lavorando il mese precedente per un call center, pari a 300 euro

Ho dimenticato pure di specificare che liquidità sul conto bancario prodotta da quell'esperienza non me ne è rimasta (il mio deposito è rimasto uguale per tutto il periodo)

claire · 17-01-2021, 20:24

Più leggo gli altri e meno mi capacito di come riesca a campare con le entrate/uscite che ho.
Eppure i soldi non sono mai stati un problema per me da quando mi mantengo da sola, se mi ci sono fissata è più per la mia tendenza ansiosa che per situazione fattualmente brutta da quel punto di vista. Per ora, almeno.
O mentono gli altri o io mento a me stessa

Mi trovo spesso nella situazione in cui vengo empatizzata perché non si caapcitano di come faccio, oppure insinuano che ho altre entrate non dichiarate espressamente, hanno messo pure in giro questa voce
Ma non c'è nessun se.greto: mi bastano, e non sento di privarmi di nulla, boh.

Ezp97 · 17-01-2021, 23:11

1880 euro di utile dopo 8 mesi? Pochissimo. Pensa al fatto però che in paesi anglossassoni non avresti messo da parte nemmeno quelli.