XL

Ma vale anche il contrario, se vivo in isolamento non posso ipotizzare credendo che questa cosa sia abbastanza fondata, che se ad un tizio gli è crollato un palazzo addosso e sta sotto le macerie se la sta passando peggio di me in questo frangente?
Cosa c'entra che uno vive isolato?
Per comprendere il terrore e il disagio che una persona può vivere in certe situazioni bisogna intervistarla?

Non è che abbiamo fatto esperienza di tutto direttamente, anzi in minima parte ognuno di noi ha fatto esperienza di certe cose, ma mica è difficilissimo mettersi nei panni di un tizio sepolto vivo per afferrare che è una situazione che creerebbe molto disagio?

Se questo si lamentasse di stare peggio di me io gli darei ragione, non inizierei a dire "eh ma in fondo stiamo tutti ugualmente male, che ne sai tu di quel che patisco", direi che prima di soccorrere me bisognerebbe soccorrere lui.

Una persona che è arrivata a 40 anni senza riuscire a realizzare minimamente nulla in termini relazionali non sta messa peggio che so di un'altra che magari certe relazioni ed esperienze le ha avute?

Non posso pensare che se io qualche relazione l'ho avuta rispetto ad uno che sta a zero sto messo un po' meglio e lui un po' peggio? Se io riesco ad uscire di casa a comprare il giornale senza particolari difficoltà o magari con un po' di ansia non sto messo meglio di uno che non riesce a fare nemmeno questo e viene bloccato dal panico sulla soglia di casa?

Io vedo che anche a questo livello ci sono persone che vogliono mettersi a competere per dire che stanno peggio con lo stesso argomento "che ne sai di cosa provo e quanto è difficile per me comprare il giornale!?", intanto però lo compri, riesci, non sei bloccato a tal punto quanto quell'altro?! Questo non si riesce a capire o afferrare se uno vive isolato e va a fare la spesa magari da solo?

Ma anche gli psichiatri direbbero che sono situazioni più difficili da trattare e più gravi quelle dove non ci sono competenze sociali, non c'è esperienza e così via, peggio ancora quando l'esame di realtà è compromesso seriamente.

Darby Crash

certo, ed è ragionevole che lo facciano. Se una persona sa poco o nulla di me, perché dovrebbe immaginarsi che faccio una vitaccia e ho vari problemi? mica ha la palla di vetro.

i criteri del DSM V sono quelli ufficiali e generalmente accettati. Certo, una persona si può far fuori pur essendo apparentemente tranquilla e serena. Ma a farsi fuori non sono soltanto le persone con la depressione maggiore. Dunque quella persona che si fa fuori da apparentemente tranquilla e serena può non avere la depressione maggiore ma altre problematiche.

CongaBlicoti_96

XL io non capisco perchè mi fai sempre esempi così distanti dall'argomento. Cosa c'entra adesso il tipo a cui hanno mozzato la gamba con la sega ? Ma starà male sì povero cristo, non ho bisogno di intervistarlo. Mi basterebbe vedere l'emorragia alla gamba. E' un dolore facilmente comprensibile e visibile.
E' chiaro che per capire persone che non conosciamo direttamente bisogna prima di tutto parlaci e aspettare che si apra con noi riguardo i suoi disagi. E' proprio per questo che dicevo ad edward . Non possiamo interpretare la sofferenza altrui, come no possiamo dare per scontato che l'altro stia bene a priori solo perchè conduce una vita apparentemente più serena della nostra.

E' ok è ovvio. Certo che ci possono essere altre problematiche. Ma sicuramente non sono sciocchezzuole se uno si fa fuori. Poi boh è chiaro che se una persona ha per esempio il disturbo bipolare ( ne ho detto una a caso) ci sono molte probabilità che se non gestito, subentri anche la depressione o astenia e vada ad unirsi al bipolarismo. Anzi è molto comune. Ora , una persona con questi disturbi, nella fase up non la riesci assolutamente a decifrare. Se ci si riesce è perchè o ti viene detto dalla persona interessata o te ne accorgi al primo down. Sperando che non sia quello decisivo.
Ripeto: la storia è piena di persone che si sono suicidate perchè nascondevano e convivevano con queste malattie. E anche assurdo che su un forum del genere si facciano certe generalizzazioni.

XL

Ma non è che esiste lo star bene e lo star male, esistono varie gradazioni.
Se ho mal di denti sto male, ma ci sono persone che magari hanno altri mali peggiori, è questo il punto.

Qua se uno dice "non ho mai avuto relazioni, non vengo considerato di striscio" si interviene per mettersi sullo stesso piano dicendo "eh ma è un fastidio identico anche dover rifiutare tante avances".
Ora magari è un fastidio anche questo, non lo nego, è un problema comunque, ma non credo proprio sia identico.

Per me questi non sono fastidi identici così come non sono fastidi identici avere un dente malandato e una gamba segata. La gamba segata penso sia un fastidio maggiore più grave e più debilitante.

Per capire queste cose non credo che ci voglia una sfera di cristallo.

Comunque ho fatto anche altri esempi nel messaggio precedente per spiegarmi meglio.

Darby Crash

Sì, è vero, immagino sia difficile decifrare i reali disagi psicologici di un bipolare in fase up. Ma appunto parliamo di disturbo bipolare e non depressione.
Riguardo alla depressione maggiore, fatico a immaginarmi come si possa nascondere e sarei curioso di conoscere testimonianze di persone con questa diagnosi che apparivano agli altri come assolutamente attive e normali.

CongaBlicoti_96

Ciao, Conga piacere. Non adesso, ma ho fatto il periodo precedente a questo dove ero sempre attiva, in giro , nessuno immagina avessi niente. Sono stata ad un passo per buttarmi giù da un barranco. La sera prima ero avevo fatto praticamente after con un gruppo di amici. In quel periodo ero fidanzata e lavoravo. Ah tutto questo all'estero.
La mia depressione è stata diagnosticata. E io rifiutavo pure di crederci, quindi vedi te.
Ci sono tante altre persone e testimonianze , alcune sfortunatamente sono di persone che lo hanno fatto. ah e non solo persone nel mondo dell'arte per inciso.

Darby Crash

beh, ti chiederei quali sintomi avevi di quelli menzionati nei criteri del DSM, ma andremmo fin troppo off topic.
Torniamo sul "non avrò mai una relazione"

CongaBlicoti_96

Ma certo che ci sono gradi di difficoltà e sofferenza differenti. Il puto infatti non credo che sia quello di fare a gara a chi è nella situazione peggiore. Anche perché come potrei determinare , togliendo l'ipotesi di un dolore provocato da una causa concreta ( non è il termine giusto, ma adesso mi sfugge, ma intendo qualcosa di visibile e facilmente riconoscibile, come appunto un dolore fisico ) qual'è il grado di consapevolezza e di sopportazioni in maniera univoca.
Ci potrebbe anche essere la persona che non gliene frega niente di avere una relazione, ma ha sofferenze comparabili a quelle da te citatate per motivi diversi. Magari per questioni che tu e altri ( me compresa) potrebbe ritenere meno "importanti" rispetto alle nosytre problematiche , poichè non ci convolgono.


Ma scusate, c'è qualcuno che ha sostentuto il contrario ? No perchè qui si sta confondendo/interpretando/mistificando i concetti forse.
Una persona isolata e con un livello di fobia così alta , DA QUEL PUNTO DI VISTA, sarà sicuramente svantaggiata rispetto a chi, nonostate la fobia riesce comunque ad uscire. Ma se mettiamo le stesse persone davanti ad un ostacolo differente da questo, qualcosa che non convolge direttamente il barrier gap riguardante i disturbi sociali. Non sarebbe scontato il vedere e scoprire che magari una persona che vive in una condizione migliore ( sempre secondo la nostro percezione ) ha anch'essa delle difficoltà. E magari in alcuni frangenti è in una condizione più sfavorevole rispetto a noi.

Poi comunque il concetto che passa è che ci non è iscritto a questo forum sta bene, poichè vive. Di conseguenza se vive , dato che non iscritto a questo forum , non potra avere problematiche uguali o simili alle nostre. Perché il all'apparenza (nostra= nella maggior parte dei casi non lucida) conduce un esistenza nella norma ?!
Io non la penso così. E credo che sia un po qualunquista come narrazione

edward00767

Nel 2021 ho avuto una sorta di periodo simile di 2 settimane, mi sentivo come se stessi cambiando personalità ed ero dissociato, ero molto agitato e dormivo 1 ora a notte, bevevo molto alcol da solo, insomma stavo perdendo la brocca.
La prima volta che andai a fare visita dopo anni che non vedevo psichiatri e compagnia bella, mi diedero subito stabilizzatore dell'umore perchè era uno stato misto di depressione e ipomania (bipolare insomma) e io rifiutai subito, il problema è che da lì non mi sono più ripreso del tutto nemmeno coi farmaci presi mesi dopo.

cancellato21990

ma sinceramente.....chissene.....una preoccupazione in meno....c'è chi ha fortuna nel trovare qualcuno e chi no. come per tutte le cose. io non ce l'ho e finisce qui.

cancellato21932

Si ragà anche chi ha relazioni e ne ha tante avrà sicuramente diversi problemi, ma almeno vive, prova emozioni, se la gode...senza ti mancherà sempre quel qualcosa, avrai sempre quel rancore, quei dubbi in te stesso.

untipostrano

ma il calo delle nascite non è mica un indicatore di solitudine sesso-sentimentale eh �� ��

che poi per certi versi manco tanto! anzi io al pensiero che molti miei amici erano tappati in casa con la loro partner a trombare tutto il giorno mi sentivo ancora più solo e sfigato!

untipostrano

Sono statisticamente in forte aumento le coppie senza figli e poi fra i single sappiamo bene che c'è da distinguere il fobico perennemente a secco ( netta minoranza)da quelli che pur non essendo impegnati in un legame stabile cmq le loro avventure ce l'hanno

XL

A me sembrano sempre discorsi un po' assurdi.

Se una persona ha il ragazzo/la ragazza e un'altra non li ha mai avuti, non è che la prima non può riuscire ad arrivare a stare come la seconda se crede si stia meglio o che sia una situazione di sofferenza equivalente alla sua.

A star soli per tutta la vita se pensate si stia in modo equivalente, voi che avete avuto relazioni e continuate ad averle potete scegliere di farlo.

Io non vivo per strada e non mi metto a dire in giro "eh ma in fondo la maggior parte delle persone che vive per strada se la passa non malaccio o come me perché in fondo stiamo tutti male".

Se fosse vero mi libererei delle incombenze che comportano avere un'abitazione, la venderei o la donerei e me ne andrei a vivere per strada anche io.
Potrei lamentarmi delle tasse e che il gas è aumentato, e di quanto costa e sia difficile tenere un'appartamento, vivere con coinquilini o magari insieme ai genitori che sono due stronzi, dell'affitto e via dicendo, son problemi da gestire anche questi, ma una cosa è avere queste cose e riuscire a gestirle e tenerle, un'altra stare in mezzo ad una strada perché non si hanno proprio i mezzi economici e psicollogici per riuscire ad avere e gestire queste cose.

Se uno pensa che si stia meglio a non avere queste cose se ne può sempre liberare, avere relazioni sessuali o avere il fidanzato / fidanzata è più stressante che stare soli tutta la vita? Ma te l'ha prescritto il medico di avere queste cose? Stai da sola/solo!
Hai un tetto sulla testa e genitori stronzi e ti metti a dire "eh beati i barboni che stanno per strada" e vai a vivere così, cosa te lo impedisce? Che competenze ci vogliono per farlo male come fanno molti di loro? (Che magari poi muoiono assiderati?)

Riesco ad ammettere solo che una piccola percentuale di persone lo fa per scelta (ma queste persone son coerenti con quel che dicono), diciamo che queste stanno bene in mezzo alla strada e anche da sole, quindi questo discorso in parte può filare, ma si dovrebbe fermare qua, non penso proprio che la maggior parte delle persone che vive per strada ci finisce per scelta e che se avessero disponibili un'abitazione privata o le competenze per gestire rapporti per continuare ad avere queste cose le butterebbero via e tornerebbero a vivere per strada, per strada molta gente ci finisce perché non ce la fa, non ha i mezzi a monte o non riesce a gestire certe cose.

Moltissime persone non hanno certi mezzi per questo vivono per strada e se io questi mezzi li ho rispetto a loro non posso dire di star peggio, davvero per me questa rappresenta una presa per i fondelli. Cosa mi impedisce materialmente di vivere come loro?
Sono libero di farlo, non bisogna acquisire capacità per liberarsi di qualcosa che si possiede, è per fare il contrario che risultano necessarie.

Per me non si spiegherebbe perché quasi tutti tendono a non voler vivere così e hanno un tetto sulla testa.
La stessa cosa vale per certi rapporti e relazioni secondo me, e se questo discorso molti non riescono ad afferrarlo non riesco proprio a far di meglio.

Per me il discorso "ma in fondo stiamo tutti male" rappresenta un modo scorretto di valutare la gravità di certe situazioni.

Secondo me è vero che chi non riesce ad avere partner sessuali e affettivi (pur desiderandoli) sta messo peggio di chi riesce o è riuscito nel senso che nello specifico questa situazione è peggiore della seconda e se anche il secondo stesse solo come l'altro starebbe peggio anche lui.

Io questo voglio dire, poi le valutazioni di insieme su tutta l'esistenza in genere non si possono fare.

Quello che a me può disturbare è il fatto di mettere sullo stesso piano il problema del tizio che ha comunque i soldi per pagare il gas e se ne lamenta per i sacrifici che comporta questa cosa e il problema di chi magari un tetto sulla testa non ce l'ha proprio.

Se uno ha freddo in un appartamento non riscaldato bisogna concludere che chi sta per strada sta al caldo quanto l'altro perché tutti i disagi si equivalgono?

cancellato21932

Comunque chi si sposa quasi sempre lo fa per paura di rimanere solo...però è tossica anche questa cosa. Non va bene né star soli ma forse nemmeno unirsi a una singola persona.
In ogni caso io sono da solo perché dopo attente riflessioni ho capito che non ho considerazione né rispetto di me stesso, mi vedo apatico, noioso, e anche gli altri probabilmente lo percepiscono, soprattutto le ragazze che mi passano davanti.

Black_Hole_Sun

"In fondo stanno tutti male" con tutto il rispetto è un raccontarsela per sentirsi meglio.

Come quelli sposati che dicono "beato te che sei single". Ma chi cazzo ti ha ordinati di sposarti? Non ci sono più i matrimoni combinati da un secolo, una persona è libera di gestire la propria situazione sentimentale come preferisce. E allora perché tutt' oggi le persone sono disposte a tutto e fanno follie anche usando violenza sugli altri pur di arrivare a "sistemarsi?" salvo poi dire "bei tempi quando ero libero." Bhe se vuole uno/a libero può tornarci quando vuole, se non lo fa è perché è consapevole di andare incontro ad una situazione peggiore di quella precedente. Io queste incoerenze non le ho mai capite e sinceramente mi fanno incazzare.

cancellato21932

Mai detto che tutti stanno male ed è stupido pure pensarlo. Chi sta bene, è innamorato, tromba, ha amici, ha una bella ragazza e vive bene c'è eccome, ce ne sono tanti, per carità, sarei ipocrita se dicessi il contrario.
Però non è nemmeno tutto oro ciò che luccica.

untipostrano

quelli accoppiati che mostrano invidia nei confronti dei single mi smuovono un nervoso enorme...l'altra sera un mio amico non faceva altro che lamentarsi della sua ragazza dicendo "quella stronza mi fa solo dannare, che cazzo mi tocca sopportare"...mi sono trattenuto ma avrei tanto voluto rispondergli " guarda che non sei tenuto a sopportare proprio una minchia, se davvero ti fa dannare così tanto la potresti tranquillamente lasciare stasera stessa eh....per cui le cose sono due: o sei stupido oppure le tue sono soltanto ipocrite lamentele"

Black_Hole_Sun

Hanno una percezione distorta della realtà. Vedono in giro tante femmine convinti che un single abbia tutto quel ben di Dio a disposizione quando e come vuole. Nella loro testa pensano "ah se non avrei questa palla al piede della mia donna me le farei tutte."

cuginosmorfio

Tutti hanno una percezione "distorta" perché la realtà è fortemente plasmabile soggettivamente. Pure per noi qua dentro, leggendo tanti discussionii a bischero che vengono aperte. E tutti ovviamente hanno le loro ragioni.