Palmiro

"I genitori hanno l'obbligo di mantenimento dei figli maggiorenni (o peggio ultratrentenni) anche se stanno buttati sul divano tutto il giorno"
Non è mica detto, in teoria è così, nella pratica è un po difficile far rivalere legalmente questo diritto .. Se il genitore o peggio entrambi decidono di non dargli più un centesimo di tasca loro, né di cucinargli i pasti? Come lo dimostri di fronte a un giudice che hanno smesso di mantenerti?

Se tu, figlio maggiorenne che passa le giornate sul divano o in giro per il quartiere a catturare pokemon, vuoi fare causa ai tuoi genitori per riavere il mantenimento, dovrai ben pagare un avvocato no? E i soldi da dove li tiri fuori?

Io credo che se un figlio decide di non fare nulla per cambiare la propria condizione di mantenuto, sta consegnando il comando della propria vita in mano ai genitori, che possono decidere per lui, come se fossero i suoi amministratori di sostegno e lui interdetto.. Credo che sia una prospettiva abbastanza umiliante

Io poi non capisco tutto questo darmi contro, sto facendo un discorso generale, non sto attaccando nessuno,non mi sembra di aver fatto nomi e cognomi.

Io non mi capacito di come mentre si continua ad accampare scuse e giustificazioni, là fuori ci sia gente che pur di avere una casa propria e non dover rendere conto a nessuno di nulla, fa anche due lavori contemporaneamente che impegnano 7/7 privandosi del tempo libero che potrebbero prendersi. Una mia conoscente l'ho anche "rimproverata" perché facendo due lavori diversi non ha più una vita, non ha un solo giorno di riposo alla settimana e può al, massimo dormire la notte e uscire la sera quando non è troppo stanca. Qui purtroppo non ci vedo nemmeno più un piano a lungo termine perché la persona in questione è già laureata e specializzata con master ma si accontenta di fare lavori da terza media (da qui una parte del mio "rimprovero"), anche se di questi tempi le aziende più che qualche mese di stage a 500 euro non possono proporti.. Ma va bene anche così, fare le "formiche" e accumulare grano in attesa di trovare un'occupazione più stabile e soddisfacente.

Michiru-1990

Palmiro, penso che alcune risposte ti siano contro perché il tuo discorso sembra un po' generico.

Saprai anche tu che ciascuna persona é diversa e affronta i suoi problemi alla propria maniera, ovviamente. Però in questo forum ci sono troppe storie di vita diverse.
Questo discorso lo posso capire se si parla di una persona che non si fa problemi e vive sulle spalle degli altri, consapevole del gesto e fregandosene pensando di guadagnarci (in tutti i sensi).

Per tutti gli altri... mmmh non saprei. La mente fa davvero brutti scherzi. Certe cose, che per alcuni sono facili, per altri non lo sono.
Alcuni ci proveranno e ce la faranno e altri no.

Finché non abbattiamo il nostro più grande nemico e cioè la parte sabotatrice che c'é in noi... non si va molto lontano.

E questo anche con tutto l aiuto esterno del mondo ... é questo il problema.

Capisco il fatto di avere un lavoro ... é stata la mia paura ( e lo sarà ancora per qualche tempo) e ora ho trovato un lavoretto. Mi sono fatta forza.
Però ti dico la verità se mai in un futuro dovessi trovarmi ad esaurirmi per l ansia di lavorare o altro non so come reagirei. Spero di non trovarmi nella situazione... ma non escludo che per stare bene mentalmente me ne tirerei fuori.

Lo vedo un discorso con troppe sfaccettature per metterlo sotto la luce in cui l hai messo tu .

(Non so se mi sono spiegata decentemente )

claire

Palmiro, dovresti chiarire se per nullafacenti intendi anche le persone che non lavorano perché hanno problemi seri che non riescono a superare nonostante gli sforzi.

Io nemmeno l'avevo considerato.
Non mi verrebbe mai in mente di considerami nullafacente anche se non lavoro da parecchi mesi e non ho mai avuto un lavoro fisso.
Quello che io non capisco ( e invidio) è la debosciataggine di chi può provare a cambiare un suo stato di disagio e non lo fa.
E la cosa non si riduce certo alla questione lavorativa.


Parli di generiche persone senza chiarire se può essere giustificato qualcuno, ovvio che se la prendono, qui c'è metá gente disoccupata, arrivi tu e ti scagli contro tutto il mondo dei neet, ovvio che sì risentono.

Il discorso legale del mantenimento dei genitori, anche quello non è generico, il genitore è tenuto a mantenere il figlio maggiorenne che non riesce ad emanciparsi, dimostrando di non riuscirci, ma sembra che tu butti tutto nel calderone dei mantenuti approfittatori.
Va chiarito imho.

claire

Quindi anche il topic di Palmiro va preso in questo modo.
E allo stesso modo chi giudica i lavoratori.
Non sanno niente di te quindi non vale.

varykino

Nn lo so , nn l ho letto ... ho risposto solo a quella roba che hai detto tu senza leggere sopra .... cmq in generale si ..... metti che uno ha un genitore o un amico che nn ti conosce realmente e ti consiglia robe da fare che secondo te nn stanno ne in cielo ne in terra , quello nn sa cosa pensi e come sei realmente .

Come se io che nn ti conosco ti dico " dai cazzo vai a divertirti , lanciati dal paracadute , io l' ho fatto e'una figata " e insisto altre volte, nn sapendo magari che te proprio la odieresti una cosa del genere e manco ti interessa ..... che fai allora? Te metti li a spiegare in dettaglio tutti i motivi del perche'nn te piace? ..... si puoi farlo ma e'2 coglioni .... fai prima a dire sisi , bello .... e te fai passare la conversazione fuori dal cervello . Se uno nn sa niente di te il modo più veloce per levartelo dalle palle e assecondarlo e tornartene nel tuo modo subito dopo lol

claire

Si si, ma se continui a sparare a zero sugli statali te faccio er culo

varykino

Ma che e'na setta ? XD .... calcola che mia madre è statale e ne parlo male lo stesso contro i miei interessi , pure lei ne parla male ..... poi te sei precaria che te incazzi ? XD parla male dei baristi così siamo pari , tanto odio pure quelli ..... non c ho sto sentimento settarolo per il lavoro in generale ... liberati anche tu dalla setta ..... se te succede qualcosa nn t aiutano gli statali , come nn m aiuta il comitato di baristi hahha

claire

Ammazzerei una maestra al giorno

cringe

finito i ringrazia

XL

Comunque per ampliare lo sguardo vivono sulle spalle degli altri, e veramente, anche i non nullafacenti che producono danni oppure fanno e sono incapaci di garantire quel che promettono.
Un nullafacente totale non produce nulla ma in compenso il danno che arreca alla società è minimo e pesa al piú sulle tasche dei familiari (in genere vivendo al minimo delle possibilità) e non della comunità allargata come il non nullafacente che si fa pagare profumatamente ha magari famiglia a carico e produce anche danni.
Maestre che picchiano i bambini, piloti drogati che producono incidenti aerei, politici incapaci che producono danni gravissimi al sistema sanitario, ponti che crollano e cosi via... E poi che si fa? Tutto questo lo si ignora, queste sono tutte persone rispettabilissime, e se un tizio si ritenesse un incapace e non si gettasse nella mischia proprio perchè responsabile e timoroso di produrre danni del genere viene identificato come il massimo dei farabutti che ci sono in giro.
Perché poi a suicidarsi sono in genere e piú spesso persone disoccupate e nullafacenti e non certo i vari Briatore che ci sono in giro e che agiscono e si comportano in modo davvero irresponsabile non pensando minimamente alle conseguenze di quel che fanno.
Che poi se il nullafacente fosse ricco e facesse la bella vita potrei anche capire tutto questo astio ma in genere vive abbastanza male e in maniera limitata, ha pochi spazi, poca privacy, non si può permettere vacanze e cosí via. Se fosse riuscito a gestire una situazione diversa in cui stava meglio perché non l'avrebbe fatto?
Per questo poi comprendo anche perché poi discorsi simili al tuo Palmiro attecchiscono poco visto che c è nella nostra società una quota considerevole di spazzatura umana che non solo fa una brutta fine, le si attribuisce anche la totale responsabilità di aver fatto una brutta fine perché voleva assolutamente farla.
Io non riesco a condividere questo punto di vista.

claire

Ad ampliare il discorso non si finisce più.
Meglio un nullafacente che un evasore fiscale, per esempio.

Masterplan92

perfetto..come se l avessi scritto io

Dominic

Perché stai facendo tutti questi bei discorsi davanti alla platea di fobiasociale, non dei giovani imprenditori.

alien boy

Scusate ma magari uno si fa mantenere dai genitori perché non vuole farsi mantenere dallo Stato o da estranei. Cioè uno potrebbe vederci anche un non voler pesare sullo Stato o su estranei

claire

Chi sono sto estranei che ti mantengono?
Mi interessa

Black_Hole_Sun

Perchè è risaputo che su Fobiasociale non ci sono NEET, nessuno si offende.

cringe

M4RCO

Se hai problemi mentali e vai a fare lavori di m.... n on pensate possiate migliorare

varykino

ah ho letto adesso quello che ha scritto palmiro ..... praticamente nel post iniziale cerca di dare la colpa a qualcuno compreso se stesso, in parte ,del perchè è "tagliato fuori" ... praticamente parla di se stesso non in generale .... poi l avete messa sul generale ed è ovvio che ogni caso è a se ..... se uno dice nullafacente in generale puo essere tutto , uno puo fissare il soffitto per depressione , per fobiasociale , per traumi , per apatia cronica , per situazione familiare particolare e molti altri motivi .... ma penso che lui cmq parlava di se stesso perchè parlare in generale di una cosa del genere non ha senso e puoi dire tutto e il contrario di tutto

pokorny

Ne conosco se pure virtualmente solo uno ma è un malato di quelli seri. Dalle sue deliranti esternazioni dedurrei che causa ed effetto sono intrecciati in modo inestricabile e che questo possa valere in generale. Non fa niente perché dice che le sue tasse vanno ad alimentare ruberie varie (il che in Italia è vero) e a furia di esternare questi "pensieri" si è inimicato tutta la rete almeno quella di chi parla italiano. Mi pare ovvio che se pure avesse qualche competenza, e non ce l'ha, si è così abituato a esternare qualsiasi pensiero gli passi per la mente senza timore di sanzioni che se mai arrivasse a un colloquio di lavoro chiunque capirebbe in un batter d'occhio chi ha di fronte. E a quel punto gli si rafforza tutto il suo costrutto mentale per cui finisce col credere davvero che tutti sono ladri e per questo fa benissimo a non fare niente. Peccato che dipenda dalla pensione del padre e non so cosa gli succederà poi.

Supponendo invece che non avesse mai avuto niente, al quarto posto di lavoro perso per il suo carattere forse avrebbe almeno attenuato questo suo modo di essere e avrebbe così avuto lo spazio per riflessioni che lo potessero far maturare. Per questo credo che sia il classico loop con feedback positivo (nel suo caso si aggiunge elevata amplificazione nel ramo di retroazione )