Winston_Smith

Ma se quegli altri non hanno problemi a mantenerli, a te che fastidio dà?
Poi ne parli come se fossero dei falsi invalidi, senza conoscere le storie di ognuno di loro che possono esser diversissime.

Winston_Smith

Dato il contesto storico-sociale attuale, non è detto che tutti possano farcela.
Puntare il dito contro chi resta fuori in maniera indiscriminata mi sembra ingeneroso.

Kitsune

Che tristezza questo topic.
Che dovrà mai pensare un nullafacente?
Soffrirà tantissimo.
Ci sarà stato un passato di tentativi e fallimenti ad integrarsi nella società.

Blue Sky

È un tema troppo importante e delicato per porlo male.

Delta80

Non so , io ho sempre lavorato, anche se visto i miei problemi sarebbe stato meglio se non lo avessi fatto sempre , prendo i farmaci da quasi 15 anni per trovare la forza di fare le cose , non è vita

claire

Non sempre.

claire

Si certo, così stai tranquillo

Ho scritto quello che ho scritto perché trovo molto esempi in forum, di quello che dici tu molto meno.

Dominic

Ripeto, come già fatto nel primo post, che a me proprio non sembra venga mai fatta la distinzione tra il nullafacente che ha validi motivi e quello che se la gode sulle spalle di qualcuno perché può.

claire

E allora va fatta.
Io distinguo nettamente le cose.

Per esempio per me uno che lavora ma senza particolari difficoltá in quell'ambito non è da stimare di più di un malato che non lavora ma lotta ogni giorno.

Io credo che Palmiro non capisca la debosciataggine, non la capisco nemmeno io.

Io non sto mica lavorando ma per nulla mi sento toccata dalle accuse, perché sono ben consapevole del mio percorso e della mia situazione e non credo si intenda quel tipo di nullafacenza, poi magari sbaglio boh.

Se ce l'ha tout court coi disoccupati di ogni genere perché lui lavora, allora ciaone, non c' è molto da replicare.

Winston_Smith

Non avevo dubbi, di solito si vede di più quello che si vuol vedere...
(comunque mi pareva che il topic non si limitasse solo a quello che si legge qui, qui magari certe cose si leggono di meno perché ci sono meno donne, fuori di qui hai voglia a misandria, oltre che misoginia... )

Winston_Smith

E invece:

Se mi trovo immerso in un sistema che non mi va a genio e non mi permette di vivere sereno, e non posso cambiarlo in nessun modo, mi devo adattare e trovare un compromesso, sapendo sacrificare un po della mia libertà se necessario, per garantirsi un futuro dignitoso.

Parlando in generale, magari potrebbe essere applicata anche a te.
Generalizzando allegramente, è così che va...

Dominic

Ognuno si può fare la propria idea. Io faccio notare come nei post di Palmiro sia evidente la mancanza di questa distinzione e sia chiaro solo un livore parecchio vivo nei confronti del nullafacente in quanto tale che campa sulle spalle di qualcuno.

Non mi sembra neanche stia intervenendo a smentire questo punto.

claire

Non lo so, può darsi che generalizzi troppo, a me l'idea del compromesso piace e mi pare l'unica via applicabile.

claire

Allora va fatto un elenco interminabile per ricomprendere tutto senza tralasciare nulla.
Ma anche tu hai aggiunto un esempio solo, non hai scritto tutte tutte le categorie con cui si può prendersela, quindi anche per te vale quello che vuoi vedere.

Winston_Smith

Però nel mio caso bilanciavo l'impostazione del tuo post troppo sessista.
Comunque ho detto che "di solito" si vede di più quello che si vuol vedere, quindi non me ne sono tirato fuori.

Black_Hole_Sun

Caro Palmiro abbiamo capito che tu ce l'hai fatto tirando fuori le unghie e facendo un percorso di crescita personale, ti stimo e mi congratulo con te per questo.

Pero questo te lo potevi risparmiare, qui c'è gente che sta male e che soffre. Persone che a causa della loro depressione non riescono a vivere, e Dio sa se non vorrebbero. Non è sempre una questione di buona volontà o di capire cosa ci piace e cosa vogliamo fare della nostra vita. Tu sicuramente hai le risorse che non tutti hanno, nessuno è felice di passare le giornate a fissare il soffitto e maledire il mondo intero. Ci sono persone abbandonate a loro stesse e alle loro patologie, da sole non sono in grado di prendere una direzione perchè la mente è ottenebrata e di sicuro la società in generale tende a fare e prendere questi soggetti e sbatterli in un angolino il più lontano possibile per non nuocere al "posititivismo" obbligatorio del mondo assertivo, funzionale e produttivo.

claire

Sì.Esatto.

Però c'è anche chi è semplicemente svogliato e non ha scuse.
Ovviamente ognuno può fare quello che vuole, se vuole guardare il soffitto e può farlo ok, ma è abbastanza riprovevole prendersela con altri per la propria condizione nel momento in cui si può metterci del proprio e non si vuole per partito preso.

XL

Ma se una persona non si sentisse comunque realizzata e stesse male all'interno di percorsi del genere?
Siamo realisti, ma il realismo non risolve un cavolo comunque, se la realtà per me è tanto sgradevole come può il realismo farmi star meglio?
Tu hai trovato il sistema per vivere bene in questo mondo? Possiedi modelli positivi da imitare? Se è così, buon per te, ma non è detto che altri riescano ad individuarli, questa cosa proprio nel cervello di certe persone non riesce ad entrarci.
E' scorretto supporre che se tu sei riuscito a trovare un sistema per vivere decentemente, questo sistema debba risultare tale per qualsiasi altro individuo.
Un modello positivo dovrebbe essere un modello di esistenza sostenibile, ma un modello positivo per un tizio non è detto che poi sia sostenibile anche per un caio.
Ma poi supponiamo anche che una persona sia pigra, non abbia voglia di fare certe cose e c'è un difetto nella volontà, ora questo difetto la persona come dovrebbe colmarlo?
Con cosa?
Volendo fare cose che non vuol fare?
Se agisci malvolentieri a lungo andare non credo che poi starai bene, se questa cosa non si accomoda.
Se nell'imitare qualcuno che agisce in un certo modo io agisco malvolentieri, come faccio ad imitarlo davvero se questo qualcuno vuol fare quel che sta facendo più volentieri di me?
Non si tratta soltanto di eseguire certe azioni, è necessario anche che per me abbiano senso, ed abbiano un senso positivo come l'altro per riuscire ad imitare l'altro.

Comunque alla fine le intenzioni restano le stesse se non si innesca qualcosa, ma non si sa mai di preciso cosa innescare. Da un lato c'è la buona società che accusa l'individuo pigro, delinquente e quant'altro che "non vuole inserirsi seguendo i buoni esempi", dall'altro c'è l'individuo disadattato che accusa i membri della società civile che "non vogliono costruire spazi alternativi di inserimento che vadano bene per lui", e questo è tutto.

E' chiaro comunque che se la situazione rimane tale nessuno riesce a farci davvero nulla e a volerle queste alternative (né i disadattati riescono a voler vivere come gli adattati e né gli adattati riescono a voler costruire alternative sostenibili per i disadattati) e le cose continuano così, va tutto bene, c'è poi chi muore, chi si ammazza chi finisce vittima di una strage, ma va tutto bene così è irrealistico pensare che le cose possano andare diversamente.

M4RCO

Se potete non lavorare (anche rinunciando a qualcosa) non lavorate, mi sembra un consiglio ottimo

claire

Anche chi si reca ogni giorno al lavoro ma prende stipendio senza impegno lo fa.

Anche chi va a lavorare per sentirsi realizzato e poi a casa si fa servire e riverire, lo fa.

Anche chi si arrampica a discapito degli altri e sulla fatica e sofferenza altrui, lo fa.

Ce ne sono di modi per campare sulle spalle altrui.

Ce n'è di gente che si sente "a posto" e in diritto solo perché porta a casa il soldo, quando ci sono mille altre cose che potrebbe fare e non ha voglia di fare e può permettersi comodamente di non fare.

E se sei di quelli che dopo anni di fannullanza , ha ottenuto quello che voleva la prima volta che si è deciso ad alzare il culo, non credo tu possa giudicare nessuno.
Ma non lo so.