Movimenti contro la scienza. Cosa ne pensate? - Pagina 3

no-body · 03-12-2017, 15:47

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Originariamente inviata da Centauro

Il problema non è credere nella scienza intesa come conoscenza e miglioramento nella condizione di vita,ma nello scientismo ovvero a vedere come dogma tutto ciò che viene propagandato da coloro che detengono il sapere senza considerare che spesso le ricerche sono sponsorizzate per fini poco nobili come il denaro o il potere.
...

Bisogna risconoscere che gli scienziati, i medici e i professionisti delle varie
arti sono uomini come noi. La scienza non infonde la purezza nell'uomo,
semmai ne esalta il carattere malvagio o quello buono a seconda del
soggetto che la usa e dell'ambiente in cui esso agisce. E' bene non
mettersi ciecamente nelle mani altrui e avere sempre la liberta' sia della societa', che
individuale di potersi opporre.

cancellato2824 · 03-12-2017, 16:21

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Ansiaboy · 03-12-2017, 16:34

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Originariamente inviata da FrizioNando

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Io da uomo di scienza rimango allibito. Le follie a cui migliaia di persone credono, che mi sconvolgono di più sono queste:

- La terra è piatta
- L’HIV non esiste, l’AIDS (la depressione del sistema immunitario) è causato in realtà dai farmaci messi in commercio dalle industrie farmaceutiche solo per guadagnarci e per renderci malati cronici a vita
- Esistono già le macchine che possono lavorare con il moto perpetuo senza inquinare, ma le multinazionali del petrolio le tengono nascoste.
- La chemioterapia e le cure oncologiche ufficiali uccidono milioni di persone malate di tumore che potrebbero guarire tranquillamente con la medicina alternativa (diete alcaline, diete vegane, piante varie, bicarbonato, vitamina c ecc)
- I vaccini uccidono o fanno ammalare milioni di persone, e tutta la comunità medica che la consiglia (cioè il 99%) o è corrotta o è idiota.
- La memoria dell'acqua esiste, per dimostrare che l'omeopatia funziona (nonostante vada palesemente contro il principio della chimica, la legge di Avogadro).

Voi cosa ne pensate? Credete anche voi ad alcune di queste cose? Cosa spinge migliaia di persone a non credere più a nulla di quello che viene posto dalle vie scientifiche di informazione ufficiali, per affidare addirittura la propria vita quando si è malati alle informazioni alternative che si trovano su internet? Secondo voi questa "tendenza" è destinata a ridursi o aumenterà sempre di più nella popolazione? Io penso aumenterà moltissimo nei prossimi anni. Una persona che deve per forza andar bastian contrario, credendo a queste follie sul web, potrebbe avere un disturbo psichiatrico?

E' un argomento ampissimo e di difficile trattazione, vedo che molti sociologi e psicologi ci stanno lavorando e si stanno interrogando molto su questa tendenza.

io pure sono scientifico e appunto per questo dico che è innegabile che alcune case farmaceutiche ci speculano

che la terra sia piatta è na stronzata

per l'hiv non so esprimermi

del moto perpetuo non sono informato(anche se mi pare na stronzata a pelle), ma è vero che tante multinazionali/politiche speculano con le auto a petrolio
quando potrebbe bastare anche mezzi elettrici che inquinano molto meno

che la chemioterapia è pericolosissima e può uccidere è verissimo (non sono contro la chemioterapia se è l'opzione migliore per allungare la vita delle persone)

che tantissimi tumori/cancri vengono in base all'alimentazione è verissimo

i vaccini per alcune persone morte molte di più sono state salvate

la memoria dell'acqua mi sembra una stronzata

Jai · 03-12-2017, 16:56

Chi desidera la Verità non potrà vederci mai chiaro se ciò a cui concede la sua fede son, a conti fatti, pregiudizi: l'ignoranza prima bisogna riconoscerla per poterla combattere, ed il modo peggiore per farlo (nonostante, ci tengo a sottolinearlo, posso comprenderne le difficoltà inerenti) è l'approccio sedentario davanti un monitor su youtube.
Non avete fiducia in nessuno? La sterile opinione non è un'argomentazione valida; siate quel "nessuno", altrimenti non pronunciatevi proprio e rimanete nel vostro* limbo anziché prendervi il rischio di "spararla grossa" e condizionare alcune menti con delle amenità.

*Il soggetto "voi" è generico, non sentitevi presi di mira.

no-body · 03-12-2017, 17:04

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Originariamente inviata da Ansiaboy

...
del moto perpetuo non sono informato(anche se mi pare na stronzata a pelle), ma è vero che tante multinazionali/politiche speculano con le auto a petrolio
quando potrebbe bastare anche mezzi elettrici che inquinano molto meno
...

la memoria dell'acqua mi sembra una stronzata

Il moto perpetuo non puo' esistere perche' viola le leggi delle termodinamica.
https://it.wikipedia.org/wiki/Moto_perpetuo
E' sufficiente un corso di fisica I per apprendere le leggi della termodinamica;
in realta' ne ho parlato perche' penso che anche un profano potrebbe
studiarsele da autodidatta. La credenza di poter realizzare il moto perpetuo
credo fosse diffusa anche da chi e' fuori dal circuito scientifico. Ho conosciuto chi voleva
realizzarlo con un aggeggio meccanico e ci ha lavorato anni.
Sull'acqua non saprei; e' portatrice di una quantita' notevole
di elementi e composti disciolti. Oggi ci sono tecniche di analisi che
in poco tempo ti trovano una traccia infinitesima di essi disciolti in acqua.

cancellato2824 · 03-12-2017, 18:28

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cancellato2824 · 03-12-2017, 18:45

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varykino · 03-12-2017, 19:03

metti pure che i vaccini fanno male e uccidono , io preferisco rischiare di morire che beccarmi il vaiolo poi nn so voi

se una volta si crepava a 30 anni e ora a 80 un motivo ci sarà

di certo nn è grazie alla madonna che piange.

cancellato2824 · 03-12-2017, 19:13

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Jai · 03-12-2017, 19:19

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Originariamente inviata da ila82

non ho capito chi avrebbe diritto di pronunciarsi e chi no

Chi, in quella data tematica/settore specialistico, dimostra competenza.

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Originariamente inviata da ila82

ma portare links mi sembra legittimo, ciascuno ne trarra' le sue conclusioni

Io reputo fondamentalmente sbagliato adottare un approccio cotale affinché si fomenti o crei un'opinione conclusiva; in buona sostanza gran parte delle "teorie" nefaste nei confronti del saggio sapere hanno trovato terreno fertile proprio così, tra un click e l'altro...

claire · 03-12-2017, 19:26

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Originariamente inviata da ila82

che quel 99% ha tutti i vantaggi a dire una cosa
di quell'1% raramente qualcuno si arricchisce, ma la maggior parte il suo spirito ribello lo paga

cito
12 punti del dottor Gava

E’ noto che minore è l’età del neonato o maggiore è la sua immaturità o maggiore è il numero di vaccini inoculati insieme, maggiore è il rischio che il bambino subisca un grave danno vaccinale. Non dimentichiamo che inoculiamo circa 25 antigeni vaccinali (compresi i richiami) nei primi 15 mesi di vita del bambino.

consideriamo a cosa servano il vaccino antitetanico in un bambino di pochi mesi: si arrampica sui reticolati? E il vaccino antiepatite B? Per caso i nostri piccoli sono così precoci da avere rapporti sessuali pericolosi? E il vaccino contro la poliomielite? L’Europa ha il certificato “Polio Free” (senza poliomielite) dal 2002. E il vaccino per la difterite? Non ci sono casi di difterite né in Italia né nel resto dell’Europa da vari decenni (a parte qualche sperduta zona della Siberia). In aggiunta, gli extracomunitari sono vaccinati, ma il loro arrivo in numero elevato in Europa non ha causato aumento delle malattie per cui noi vacciniamo i bambini, ma pare aver causato invece un aumento della tubercolosi e delle malattie a trasmissione sessuale.

papilloma virus (sempre dottor Gava)
L'uso del vaccino (nda per il papilloma virus) è un enorme costo in più per lo Stato che lo distribuisce gratuitamente senza alcun beneficio attuale, perché le donne vaccinate dovranno continuare ad eseguire le visite ginecologiche e i Pap-test sia perché potrebbero infettarsi con altri tipi di HPV che non vengono coperti dal vaccino, sia perché non si sa assolutamente quanto efficace sia la protezione del vaccino e neppure quanto tempo duri (si pensa che questa vaccinazione protegga per circa 7-10 anni, ma è una supposizione priva di base scientifica). Inoltre, l'imponente spesa che lo Stato deve sostenere per finanziare le vaccinazioni anti-HPV implica togliere i finanziamenti da altri settori della sanità pubblica, mentre, dato che il semplice ed economico esame Pap-test è perfettamente in grado di diagnosticare per tempo un tumore cervicale allo stato iniziale di semplice displasia, sarebbe più logico, più economico e totalmente privo di rischi presenti e futuri finanziare una campagna di sensibilizzazione delle donne affinché si sottopongano periodicamente al Pap-test, invece che finanziare un vaccino la cui efficacia, durata nel tempo e innocuità sono ancora tutte da dimostrare.

io non faccio nessun vaccino papilloma virus (non trombo, tranquilli)
non faccio neanche pap test e screening tumore al seno
avessi un tumore la chemioterapia manco, i trattamenti me li dovete fare in tso
solo per l'ossigeno e supporto cardiaco di emergenza faccio un'eccezione
farmaci anche praticamente mai presi, almeno spontaneamente, il medico non mi vede da anni
secondo me la sanita' la faccio risparmiare, poi magari muoio anche prima cosi' non gravo con la pensione
(e comunque i vaccini previsti li ho fatti, morbillo compreso, complice mamma)

Io ho il papilloma.Preferirei aver fatto il vaccino, ora devo fare il pap test ogni 6 mesi,biopsia e cure con integratori=soldi e scocciature .Quando ce l'hai fa fatica ad andare via

varykino · 03-12-2017, 19:26

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Originariamente inviata da ila82

purtroppo non e' detto che sia una dolce morte nel sonno, c'e' chi resta paralizzato, crisi epilettiche, anche forti dolori ecc.

il primo video in cui mi sono imbattuta prima di interessarmi ai vaccini era una ragazza che nei giorni seguenti al vaccino papilloma virus non riusciva a muoversi dal letto, la madre cercava di aiutarla , ma come la toccava questa cacciava urli dal male

si ma il rischio vale la candela , sennò avevamo un paese pieno di storpi a causa dei vaccini , invece nn è cosi ..... è come dire , se prendo la macchina rischio di morire , certo c è la possibilità ma che faccio nn prendo la macchina? cioè pure mentre cammini puoi morire quindi che fai stai fermo? boh

cancellato2824 · 03-12-2017, 19:26

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claire · 03-12-2017, 19:27

Vaccini sacrosanti!!!!!Ma Cristo...

cancellato2824 · 03-12-2017, 20:11

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no-body · 03-12-2017, 20:12

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Originariamente inviata da claire

Vaccini sacrosanti!!!!!Ma Cristo...

Fatteli te

varykino · 03-12-2017, 20:23

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Originariamente inviata da ila82

si' ok, comunque delle morti di dei giovani che han fatto con fiducia tutti i vaccini che gli son stati somministrati (tanti, ma quelli gli son stati dati) e' anche giusto ricordarle, almeno quando si parla di vaccini (se no quando?)... non e' un articolo complottista, riporta quanto affermato da studi universitari e giudici... o omerta' anche noi?

ma no è pure giusto dirle ste cose , basta che poi nn passa il messaggio del , i vaccini fanno male tutti a tutti e sempre .... tutto fa male pure la tachipirina fa male al fegato , però uno la prende se c ha 40 di febbre sennò crepa .

molti dei casi andati male poi riguardavano persone con problemi già antecedenti , insomma ogni caso è a se , ridurre tutto al questo fa bene questo fa male è riduttivo , tirando le somme i vaccini in generale hanno debellato un boato di malattie pericolosissime , innalzato l'aspettative di vita , e anche il numero degli abitanti della terra (il che magari è pure negativo

) .... cioè nn è per dire ma veramente mille anni fa si crepava a 30 anni , e nn è perchè nn ci si faceva il bidet , c erano malattie devastanti , pandemie etc...

poi qualcuno muore , capisco l'empatia verso queste persone che giustamente potremmo essere anche noi , ma su sta terra si muore in un modo o nell altro , ora si muore meno su quello nn c è dubbio.

claire · 03-12-2017, 20:24

Ma quello che non capite,sono i numeri!I vaccini salvano taaante piú vite rispetto a quelle che tolgono,ma tante!Il rischio è minimo rispetto al beneficio.
Ma mettiamo anche che uno è libero di fare quello che vuole.Ok.Se la gente non fosse stata costretta a farsi il vaccino del vaiolo ora non sarebbe debellato e si potrebbe contrarre.Quindi voi cari antivaccinisti beneficiate dei vaccini fatti da altri in passato che hanno permesso di debellare le malattie.Comodo cosí.
Io voglio i vaccini obbligatori,non voglio rischi per colpa di altri irresponsabili,o che vadano a chiudersi in un'isola privata.Esiste la responsabilità sociale.
Nessun farmaco è senza controindicazioni al 100%,ma qui si parla di male minore ed è incommensurabile il divario fra rischio e beneficio!L'ho già detto,ok.
Cari maschietti lo sapete cosa può comportare anche una semplice parotite se contratta in tarda età?
Basta, si è capito come la penso, w la Lorenzin.
Io lavoro a scuola,per fortuna nel mio istituto non ci sono stati problemi,tutti hanno fatto l'auto dichiarazione.
Io non ricordo tutti i vaccini fatti ma se dovrò rifarli o farne di nuovi,benissimo,aspetto che mi chiamino.

cancellato2824 · 03-12-2017, 20:35

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Jai · 03-12-2017, 21:19

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Originariamente inviata da ila82

Be' se io cito il dottor Gava o Montanari, presumo competenza la abbiano
anche perché se no qui di vaccini possiamo far parlare solo i medici che non so se ce ne sono
cioe' anche in tv, mica il giornalista medio ha una competenza enorme nel settore, spesso solo un'infarinatura

Io non mi son voluto schierare né da una parte né dall'altra poiché la conoscenza, di per sé, non porta alcuna bandiera; semmai può esserne inquinata. Con ciò voglio dire che tu, comunque, potresti essere soggetta dell'influenza di taluni che, in contrapposizione con quella della comunità scientifica e col prefisso "Dr.", fanno leva proprio sulla propria ignoranza, motivata od immotivata (e qui vi è un'aggravante) che sia.
Non spetta a te ne agli altri come te di verificare la veridicità di una info o di una motivazione dietro ad essa, ma a coloro i quali son messi in condizione a priori di farlo, i loro contrapposti nei dibattiti... a meno che... a meno che tu (ricordo ancora una volta che il soggetto adottato è da intendere in senso generico) non voglia vederci più chiaro in primissima persona; ergo studiare, fare ricerche che prevedano l'alzare lo sguardo dal proprio smartphone/pc ed alzare i glutei dalla sedia.

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Originariamente inviata da ila82

Comunque bene io ho studiato scienze politiche e allora dico che per me il rischio che si ricrei qualcosa di simile al nazismo non e' mica campato in aria (be' non uguale ma parimenti brutto)

Parla (scrivi), mi interessano le tue constatazioni approfondite.
Ah, di solito mi impongo di non mettere emoticon, quindi ci tengo che tu sappia che non vi è alcun attrito o sottinteso sarcasmo in quanto scritto... sono pacatamente disponibile ad ascoltarti.

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Originariamente inviata da ila82

E anche all'universita' ci hanno messo in guardia... attenti con tutte ste informazioni che spontaneamente date perché si' c'e' la democrazia ecc. ma chi lo sa come potrebbero essere un giorno usati.
Aggiungo io tutte queste informazioni, anche es. gli acquisti danno una massa enorme di informazioni statistiche alle aziende in particolare le principali il che ovviamente da' loro una posizione di vantaggio verso gli altri stakeholders che non li hanno, gli da' potenza insomma.

Se era a questo che miravi con quanto scritto poco fa significa che sei interessata alle intenzioni della somministrazione (vaccini) più che all'effetto prodotto in taluni casi. Se ciò non fosse allora non capisco il motivo che ti ha spinta a schierarti da un lato anziché dall'altro... sarebbe stato più saggio non prendere posizione ed avvalersi del beneficio del dubbio.

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Originariamente inviata da ila82

Eh, ma allora mi sa proprio che non si puo' discutere.
Es. il dottor Gava o Montanari hanno una posizione, i medici che esercitano un'altra.
Anche chi si interessa necessariamente assume un punto di vista, io contro i vaccini cosi' come quelli che mi han risposto tutti pro.
E' una semplificazione, io qualcosa di buono ai vaccini lo posso riconoscere e loro di negativo.

Non necessariamente, o perlomeno unilateralmente. Ad ogni modo ho già risposto poco sopra (vorrei star lontano nello scendere nello specifico di un argomento, a monte, generale... pena righe e righe di scritti ed eventuali o.t.).

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Originariamente inviata da ila82

Non vuole essere un'opinione conclusiva ma es. a un cattolico prima che accetti i tanti dei dell'induismo dovra' sentirsi convinto da valide argomentazioni e viceversa
(personalmente ho continuato piu' di quanto originariamente volessi anche perché mi sono un po' sentita attaccata da M.me Adelaide)

Brevemente (non posso dilungarmi troppo): non è un esempio adeguato.

P.S.
Mi spiace per la vostra incomprensione.