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15-06-2014, 22:27
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#21
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
In buona parte perché la stragrande maggioranza delle persone in Italia non si può permettere di rischiare il licenziamento per far valere i propri diritti
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Per chi non vuole (o pensa di non potersi permettere di) lottare,
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15-06-2014, 22:52
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#22
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 886
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15-06-2014, 23:45
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#23
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Marche
Messaggi: 4,051
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Ecco, tornando un attimo agli atteggiamenti "dominanti" di colleghi...
Vi racconto la mia novella:
La novella dell'apprendista fornaio
_fai una settimana di prova e poi ti diciamo
_certo, agli ordini. rispondo io
Il primo giorno mi mettono a fare il pane, loro lo fanno veloci come fulmini, io veloce come posso, ossia forse un ottavo di loro. Vengo guardato con sufficienza dal secondo in comando.
Il secondo giorno niente più pane, stranamente... vengo messo a pulire gli strumenti (questo mi fa pensare che non sia andata bene in primo giorno. Anche perché se il giorno prima avevano provato a spiegarmi qualcosa, il secondo giorno mi ignoravano)
Il terzo giorno, sempre mentre pulisco, mi viene fatto notare di farlo più velocemente. Cerco di fare più velocemente che posso, ma di farlo bene, non voglio lasciare residui di farina in giro sulle assi, etc...
Mi viene fatto notare ancora. Cerco di fare ancora più veloce,
Mi viene fatto notare una terza volta, questa volta il secondo in comando mi prende il tubo di mano in mano modo e pulisce lui le assi dalla farine (in maniera veloce e... alla buona) e mi dice: _ no così non va, in questo lavoro ci vuole scaltrezza.
Mi mandano a casa un ora prima del previsto.
Scaltrezza per un fornaio? Bah.
Il giorno dopo mollo il "lavoro", che non era ancora diventato tale e che non lo sarebbe mai diventato, dato quello che stava succedendo.
Fine della novella.
Ho mollato.
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16-06-2014, 00:24
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#24
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Scaltrezza per un fornaio? Bah.
Il giorno dopo mollo il "lavoro", che non era ancora diventato tale e che non lo sarebbe mai diventato, dato quello che stava succedendo.
Fine della novella.
Ho mollato.
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A me è successa una cosa simile, però ero dall'altra parte della barricata: ho seguito la prima settimana di lavoro di due ragazzi ventenni neodiplomati in informatica.
Mansioni: programmatori (Javascript, Java SE)
L'ambiente di lavoro non prevede affiancamento, o meglio... C'è la folle pretesa tra le righe che se Tizio affianca Caio per formarlo, recupera facendo straordinario (non pagato) oppure, più semplicemente, che rispetti le scadenze.
Io ho sempre affiancato (anche perché io sono stato assunto proprio per fare mentoring ai ragazzini giovani, LOL) dicendo chiaramente che ogni ora che spendevo in affiancamento significava un'ora in più di sforamento dalla consegna preventivata.
Comunque... L'impatto di 'sti ragazzi è stato quello di doversi arrangiare e tirar fuori le loro soft skill.
Alla fine della settimana, il primo era in grado di cavarsela dandogli in pasto manuali, specifiche e faceva tesoro di quanto gli veniva insegnato. Il secondo era molto da EEG piatto.
Quando mi è stato chiesto un giudizio, io l'ho dato col risultato che il primo è stato tenuto e a tutt'oggi lavora con me, il secondo è stato silurato.
Poi, il primo da ingenuo ha iniziato a progetto per 600 € al mese che è puro sfruttamento.
L'ho "addestrato" per rendersi indispensabile e l'ho "svegliato" perché fosse consapevole dei suoi diritti.
Anche con il mio appoggio, abbiamo fatto pressioni psicologiche con il management per costringerli a fargli un apprendistato per poco meno del doppio di quella cifra
Tornando a te, non conosco il settore ma potrebbe essere una condizione sufficiente quella di essere rapido.
Ritieni che avessero ragione oppure che ti abbiano mobbizzato per presunte insofferenze nei confronti della tua persona?
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16-06-2014, 00:49
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#25
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Esperto
Qui dal: May 2014
Messaggi: 1,125
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Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Ecco, tornando un attimo agli atteggiamenti "dominanti" di colleghi...
Vi racconto la mia novella:
La novella dell'apprendista fornaio
_fai una settimana di prova e poi ti diciamo
_certo, agli ordini. rispondo io
Il primo giorno mi mettono a fare il pane, loro lo fanno veloci come fulmini, io veloce come posso, ossia forse un ottavo di loro. Vengo guardato con sufficienza dal secondo in comando.
Il secondo giorno niente più pane, stranamente... vengo messo a pulire gli strumenti (questo mi fa pensare che non sia andata bene in primo giorno. Anche perché se il giorno prima avevano provato a spiegarmi qualcosa, il secondo giorno mi ignoravano)
Il terzo giorno, sempre mentre pulisco, mi viene fatto notare di farlo più velocemente. Cerco di fare più velocemente che posso, ma di farlo bene, non voglio lasciare residui di farina in giro sulle assi, etc...
Mi viene fatto notare ancora. Cerco di fare ancora più veloce,
Mi viene fatto notare una terza volta, questa volta il secondo in comando mi prende il tubo di mano in mano modo e pulisce lui le assi dalla farine (in maniera veloce e... alla buona) e mi dice: _ no così non va, in questo lavoro ci vuole scaltrezza.
Mi mandano a casa un ora prima del previsto.
Scaltrezza per un fornaio? Bah.
Il giorno dopo mollo il "lavoro", che non era ancora diventato tale e che non lo sarebbe mai diventato, dato quello che stava succedendo.
Fine della novella.
Ho mollato.
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Era la tua prima esperienza in quell'ambito? Questa gente che per apprendistato vuole il Piccolo Mugnaio Bianco già imparato non li capisco proprio.
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16-06-2014, 07:46
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#26
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,081
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Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
In buona parte perché la stragrande maggioranza delle persone in Italia non si può permettere di rischiare il licenziamento per far valere i propri diritti e a meno che non sia l'amante del capo o il ruffiano di turno, l'unica cosa che può fare è accettare di farsi sfruttare.
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lascia stare, finchè avrà il sedere parato e un lavoro comodo in cui gli viene chiesto, magari, se non è di troppo disturbo, di arrivare prima delle 10 e si lamenta pure, continuerà a ragionare così.
Chi non ha appoggi, non ha case di proprietà, magari ha mutuo, pochi risparmi, certi ragionamenti del tipo "oh è un'ingiustizia mi licenzio!" non li può fare, perchè nn può rischiare di star magari mesi senza lavorare, oltretutto farsi licenziare non è proprio una garanzia per il futuro datore di lavoro ( se questo decide di informarsi sul precedente lavoro ).
Conosco tante persone che vivono da sole e riescono a stento a mantenersi, senza risparmi e con un lavoro, a nero, di cui al momento non possono fare a meno ( e dove l'ambiente non è manco il massimo e ci son pure casi di mobbing ), ma la soluzione non può essere "ok lascio e cerco altro", perchè finchè non trovi altro li devi continuare ad andarci, perchè senza soldi non ci paghi l'affitto e non ci mangi.
Semplice e cristallino.
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16-06-2014, 09:12
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#27
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Come dico sempre, a meno di figli da mantenere e sfratto esecutivo, una persona ha spesso un'alternativa, per quanto dura da raggiungere sia.
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L'alternativa è la strada ....
Sarebbe più giusto combattere e imporsi, nessuno lo mette in dubbio ma è poco realizzabile visto come siamo messi.
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16-06-2014, 14:41
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#28
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Marche
Messaggi: 4,051
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Tornando a te, non conosco il settore ma potrebbe essere una condizione sufficiente quella di essere rapido.
Ritieni che avessero ragione oppure che ti abbiano mobbizzato per presunte insofferenze nei confronti della tua persona?
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Insofferenze verso di me? No no. Semplicemente si aspettavano e volevano molto di più. Io avevo fatto un corso di formazione come panettiere, con tanto di stage di tre mesi che era andato bene (ma ero visto come stagista, chiaramente, cioè un tipo che dopo tre mesi se ne va a casa e tanti saluti, non come qualcuno da poter assumere). Io non sono veloce, sono metodico. Faccio le cose bene. Non lasciavo residui di farina. A loro invece importava la velocità, la produttività, non l'igiene. Non sono un maniaco dell'igiene, sia chiaro. Semplicemente credevo che mostrando loro quanto tenessi ai lavori fatti con cura, sarei visto bene, quando invece è stato il contrario. Ed il verdetto è scattato molto velocemente.
Non avevo la scaltrezza necessaria. Fine.
Quote:
Originariamente inviata da Marchese
Era la tua prima esperienza in quell'ambito? Questa gente che per apprendistato vuole il Piccolo Mugnaio Bianco già imparato non li capisco proprio.
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Si, prima esperienza "lavorativa", durata molto poco avevo imparato teoria e pratica come stage, ma a quanto pare, come detto, volevano flash... io faccio le cose bene e con calma, evidentemente "calma" è sinonimo di 0 produttività. Questo me l'hanno insegnato, almeno. Non ero produttivo, quindi...
Si, a pensarci bene non si è trattato di mobbing. Sono stato visto come un incompetente e basta.
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16-06-2014, 15:32
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#29
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,334
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Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Io non sono veloce, sono metodico. Faccio le cose bene. A loro invece importava la velocità, la produttività.
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Anche io tendo a privilegiare la qualità del lavoro alla quantità (che non vuol dire prendersela comoda, anzi), non riesco a farne a meno, ... e infatti , anche dove lavoro io (settore diverso, non alimentare), ogni tanto rompono i c******* proprio per questo.
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16-06-2014, 15:45
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#30
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: out
Messaggi: 4,339
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sempre cosi ( in senso figurato ovviamente parole proiettili)
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16-06-2014, 15:48
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#31
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Marche
Messaggi: 4,051
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Eh, il punto è che il buon Rambo il suo lavoro (come mercenario o attore) ce l'aveva eccome... mentre colori sottoposti a mobbing lo rischiano, al pari dei deficienti come me, poco scaltri.
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16-06-2014, 15:57
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#32
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: out
Messaggi: 4,339
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Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
Eh, il punto è che il buon Rambo il suo lavoro (come mercenario o attore) ce l'aveva eccome... mentre colori sottoposti a mobbing lo rischiano, al pari dei deficienti come me, poco scaltri.
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sopratutto i precari almeno se sei effettivo...come il mio collega e ti rompono le palle troppo gli ha tirato un pugno in bocca,sospesi entrambi...fallo da precario... non è neanche questione di paura ma di posizioni,i sottoposti...non è mai un bel posto purtroppo.
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16-06-2014, 17:01
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#33
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
lascia stare, finchè avrà il sedere parato e un lavoro comodo in cui gli viene chiesto, magari, se non è di troppo disturbo, di arrivare prima delle 10 e si lamenta pure, continuerà a ragionare così.
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Sì infatti e poi viene a fare la predica sul lavoro in nero... Non si rende conto che il suo "lavorare da fancazzista" è un pò lavorare in nero?
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16-06-2014, 17:19
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#34
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Esperto
Qui dal: Oct 2010
Ubicazione: out
Messaggi: 4,339
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chi vive per lavorare è morto,chi lavora per vivere vive.
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16-06-2014, 20:54
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#35
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 886
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ma la soluzione non può essere "ok lascio e cerco altro", perchè finchè non trovi altro li devi continuare ad andarci, perchè senza soldi non ci paghi l'affitto e non ci mangi.
Semplice e cristallino.
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Esattamente, non mangi e rischi pure di finire sotto un ponte…
Quote:
Originariamente inviata da Marcofobik
io faccio le cose bene e con calma, evidentemente "calma" è sinonimo di 0 produttività.
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Ad un colloquio di lavoro mi chiesero se ero veloce e lo ero,
ma secondo loro ero troppo tranquilla (= lenta) e anche se in realtà lavoravo ad un ritmo più sostenuto di altri per loro non andavo bene.
Penso che l'impatto generale che hanno della persona a pelle, sia più importante della produttività effettiva. Se in ufficio dove sono tutti ipersclerati ti presenti troppo tranquillo starai sicuramente sulle scatole a qualcuno.
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01-07-2014, 04:01
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#36
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Messaggi: 1,308
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Buongiorno.....
...ho subito mobbing nel 2007-2008 per 1 anno e mezzo....
Nel microcesso dove lavoravo il padrone/socio di maggioranza ha deciso che 3 persone nn servivano più, lui e il ragazzino preso in apprendistato adeguatamente istruito hanno creato il cinema x mesi, senza pagare gli stipendi etc etc....quando me ne sono andato ha pure messo in giro voci del fatto io fossi alcolizzato (lui si scolava 1 bott. di whisky da solo al GG in ufficio)
...ho trovato un altro lavoro, ambiente pessimo; scopro poi che mi avevano preso per spedirmi senza trasferta nel sud Italia a seguire un lavoro assolutamente dimm#rda....e che nonostante il tempo indeterminato del contratto nn sarei mai stato confermato.....il giochetto é stato organizzato dall'ex socio del microcesso dove lavoravo ....che ho saputo poi conosceva il farabutto che mi ha assunto......cmnq stringo i denti riesco a farmi confermare xché il farabutto in sto posto era solo un dirigente che era in conflitto di interessi x cui il suo guadagno da consulente drenava guadagno all'azienda quando; ha tentato di scaricarmi addosso (xché secondo lui ero inetto) le perdite l'ho smerdato dati alla mano..... ho cmnq subito altri 2 anni di mobbing, orizzontale e verticale....conclusosi con il mio e di altre 3 persone licenziamento "legge Fornero"dopo 7 mesi col tagliatore di teste in ufficio....(che dopo una litigata si é fatto un bell'infarto sta m#rda, buona consolazione se nn altro)
Dopo il licenziamento, la causa (finita in nulla), io e un altro abbiamo dovuto far diffida xché l'ultimo datore di lavoro oltre al licenziamento metteva in giro la voce nell'ambiente che noi avevamo rubato.
Bene, poi ho lavorato qua e la, ma in quel settore, tutti conoscono tutti si informano e i tuoi vecchi aguzzini sono li ad aspettare anche dopo anni per continuare a essere m#rde anche senza motivo alcuno e quando arrivi in un nuovo posto la 1' cosa che fanno é sentire i disgraziati b#stardi e come in una bella famiglia mafiosa, delazione di ogni tipo e modo su di me é la norma.
Il mobbing, la delazione le calunnie, la cattiveria mi hanno distrutto, quel che é più pesante é che come dicevo é un sistema mafioso non ti lasciano lavorare.....non sto vaneggiando, su di me hanno messo una X xché non ho accettato di essere schiacciato ed umiliato (cosa che cmnq hanno fatto )
la fobia sociale ?? Sono arrivato ad aver paura della gente, il non riuscire a sopportare lo stress
Non elenco neanche gli insulti le amenità.....
Ora ?? Sto cercando un lavoro un'altra volta
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28-03-2023, 22:52
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#37
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Ubicazione: UMBRIA
Messaggi: 646
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io ho capito che bisogna segnalare subito la cosa appena accade,peccare di inerzia porta solo la situazione a degenerare a nostro sfavore,lo dico per esperienza
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29-03-2023, 01:07
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#38
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Ma in sostanza cosa succede lo subiscono in tanti,finché è una carica superiore lo capisco..ma un collega,non si può subire a testa china
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