ombromanto

Grazie per le dritte.... te che hai usato il diazepam, hai sentito questo aumento del testo???

p4oloz

Se lo dismettevi senza scalarlo, ci credo che ne avevi comunque bisogno, un po' di sintomi astineziali c'erano.

E' pratica comune ormai accompagnare gli SSRI a un 5-HT2C antagonista (poi quale le decide il medico) per una totale remissione, o qualcosa che si ci si avvicini molto (se ci riferiamo a problemi d'ansia).

La fluoxetina, sembra esserne un'antagonista inverso del -2C, quindi in un solo farmaco, due azioni terapeutiche interessanti (ma per la validità in campo clinico, chiedo al medico)

Un po' di informazioni generiche su come gli SSRI lavorano (più di questo non posso fare):

5-HT1A = rilascia dopamina (niente di abnorme), nella corteccia prefrontale (una cosa che tu vuoi) e diminuisce i livelli di glutammato (un'altra cosa che tu vuoi, visto che alti livelli di glutammato sono associati spesso ad ansia/OCD/tensione)

5-HT2A = leggermente antianedonico.

5-HT2C = qui, è un po' più complicato, poichè un agonismo qui, riduce il tono dopaminergico nelle aree limbiche (aree del piacere) molto probabilmente è lui il -colpevole- dell'anedonia causata dagli SSRI, ecco perchè ti dicevo che spesso deve essere bloccato, per avere effetti decenti.

Questo è un po' il quadro generale, le conclusione poi le trarrà il DOC.

argo87

Io per l'ansia prendevo la Mirtazapina... certo, fa ingrassare, però per me era la migliore un effetto più dolce e piacevole delle benzo, che poco o tanto mi deprimevano un po' tutte. Sennò se proprio dovessi prendere un altro ansiolitico opterei per il Delorazepam, che è la meno peggio tra le benzo forse...

ombromanto

Grazie davvero per le delucidazioni ed i consigli..un suggerimento che potrei sottoporre al giudizio medico: SSRI + 5-HT2C antagonista tipo citalopram + trazodone? oppure?

ombromanto

Vedi Argo, da profano penserei anche al Remeron, ma la mirtazapina sembrerebbe associata all'insorgenza di una forma di insulino resistenza, anticamera del diabete..Inoltre molti utilizzatori testimoniano una perdita di efficacia nel lungo periodo associata ad un deficit delle proprietà cognitive della persona.
Inoltre l'aumento di peso è davvero un problema per me, sia per motivi di lavoro, sono anche un personal trainer, sia per motivi di ego.
Tu hai provato sia rivotril che delorazepam, dici che preferisci il secondo, perchè?

p4oloz

fluoxetina: (possiede una attività intrinsica 5-ht2c), quindi se funziona basterebbe da sola.

agomelatina: anche se l'affinità non è molto alta.

trazodone: non lo usa più nessuno, ci sarà qualche motivo di base, ma non ho esperienza clinica, quindi so dirti di più.

mirtazapina: già sai.

Non credo c'è ne siano altri, tranne ovviamente tutta la gamma degli antipsicotici atipici

argo87

Io ne ho provate davvero tante di benzodiazepine... e non ci ho mai avuto un buon rapporto mi deprimevano, mi rendevano stanco... l'EN, anche se non del tutto esente da questi effetti li ha più blandi. sull'ansia comunque lavora bene, perchè ne prendevo una pastiglia al mattino e poi ero a posto per tutto il giorno, e allo stesso tempo minimizza gli effetti collaterali... c'è sempre il discorso della soggettività però vedo che anche un bel po' di altre persone la pensano come me. Io l'EN (se restiamo solo sulle benzo) me lo terrei come prima scelta, poi al massimo si può cambiare

argo87

quindi, riassumendo: l'EN rispetta il punto 1 e il punto 2 sicuramente. direi anche il 3 perchè non ho mai avuto nessunissimo problema a dismetterlo anche usandolo per periodi prolungati. anche il 4 è ok, sul 5 non ti so dire perchè onestamente non ci ho mai fatto caso.

ombromanto

ottimo report....grazie tremila..

argo87

figurati... in bocca al lupo e crepi l'ansia!

ombromanto

Gengiz....Fuggitivo....Paoloz....New Entry...attendo con curiosità il vostro parere in modo da farmi un idea finale da sottoporre al mio doctor..

TONNO

c' è poco da dire, caro S.. Per me la migliore BDZ rimane il LORAZEPAM o il SERPAX (solo che il serpax ce ne vuole grosse quantità), sono anche le + innocue per i fenomeni d' accumulo, cmq TUTTE, a lungo andare, perdono efficacia e bisogna aumentare sempre di piu'! Ciao

Martello

Il delorazepam non ha nessun side, non toglie appetito sessuale , non riduce la forza muscolare, non ha eccessivi efffetti sedativi anzi direi a volte mi chiedo se sto ingurgitando acqua fresca dato che non mi fa effetto, per la dipendenza non lo so perchè lo sto prendendo da almeno 6 mesi, ma sicuramente dà un pò di tolleranza visto che bisogna aumentare le dosi dopo un pò, ma parliamo di dosi ridicole da 1 a 2 mg \ giorno. In gocce entra in circolo + velocemente ha un sapore dolce con l'acqua in compresse non ha un costo eccessivo, direi il migliore ansiolitico provato, ovviamente a parte tutte questi aspetti tecnici a me ha tolto molta ansia nei rapporti sociali.

ombromanto

mitico Giò.....alias R....mi sei mancato fratello...grazie

ombromanto

ottimo report...grazie, mi sei stato davvero utile confermando alcune sensazioni mie e di altri utenti Una curiosità, per un maggior effetto, il dosaggio dell'en, lo assumi una tantum, tipo al mattino, o lo suddividi in 2 somministrazioni, tipo mattino e sera?

ombromanto

Comunque, ad oggi, grazie anche ai diversi pareri pervenuti, credo che l'en sia l'ansiolitico più vicino alle mie esigenze. Ne parlerò con il doc e vedremo.
Caro R. il lorazepam è principalmente molto sedativo e poi ansiolitico, e secondo il parere della classe medica (PSICHIATRA compreso), è quello che crea maggior dipendenza. L'alprazolam pare abbia una buona azione ansiolitica, antipanico, e antidepressiva. Ora lungi dal dire che si tratti di un antidepressivo, ma certamente è forse la molecola con minor effetto depressiogeno....ma la sua azione è troppo breve e la versione xr, chissà perchè, il mio fegato non la regge.
Il clonazepam, molto usato negli U.S.A., è fantastico per la fobia sociale, ma crea depressione molto facilmente, rilassa, ma forse anche un pò troppo, e causa problemini al sesso.
Non ho voluto affrontare la materia in modo più scientifico, riportando studi e descrivendo chimicamente le molecole, perchè non voglio tediare nessuno, e perchè alla fine credo molto nell'esperienza sul campo.
Noi siamo l'efficacia o meno, i sides o meno, di tutti i farmaci, aldilà di bugiardini, studi finanziati dalle case farmaceutiche, pareri diversi ed a volte fin troppo contrastanti della classe medica che, purtroppo, è cronaca di tutti i giorni, non è sempre all'altezza....

SonoFelicissimo

io ho mollato tutti gli antidepressivi. Prendo solo il liryca Certo non è miracoloso...ma mi tiene a bada l'ansia. A volte mi fa sentire una specie di vegetale...sto li a guardare la televisione senza capirci niente, invece altre volte mi viene una gran voglia di uscire. Ma per fortuna, riesco a controllare questa esagerata euforia. Il liryca per l'insonnia con me è totalmente inutile. Devo ahimè riccorrere al lorazepam (dosi massicce però eh) ma almeno 6 o 7 ore riesco a farle. L'en...da assuefazione come il lorazepam, ma per dormire la notte, per me è acqua del rubinetto

ombromanto

qual è il tuo dosaggio di lyrica? Oltre che a renderti simil vegetale, hai altri sides da riportare? Tipo gonfiore di viso o stomaco o agli arti inferiori, difficoltà sessuali, aumento dell'appetito o di peso, debolezza muscolare, ecc.
Quando dici che riesci, uscendo, a controllare la tua esagerata euforia, ovviamente è in senso ironico, vero?
Concordo con te che le benzo con maggior effetto ipnotico-sedativo e quindi più usate in caso di insonnia sono il tavor, lexotan e rivotril.
Tutte le benzo danno assuefazione, per alcuni medici solo per quanto riguarda l'effetto ipnotico-sedativo e non quello ansiolitico, per questo difficilmente una benzo sarà prescritta per un lungo periodo di somministrazione. Anche, se, come nel mio personalissimo caso, è l'unica classe di psicofarmaci che mi rende normale..

SonoFelicissimo

beh...sui problemi sessuali...se intendi con le donne, non te lo so dire se da problemi...ma credo che funzioni bene il coso. IN effetti ho aumentato il peso...son passato da 74 A 80 nel giro di qualche mese. Però non sono sicuro sia colpa solo del liryca. Perchè prendevo anche un antidep....TCA. Ma questa settimana ho scalato l'assunzione e in questi giorni non ne sto piu prendendo. Dunque...mi peserò e ti terrò informato

SonoFelicissimo

ah il mio dosaggio è 150mg la mattina e 150 la sera. A volte ne prendo 300 la mattina...oppure 300 la notte...se sento che mi sta venendo l'ansia o preoccupazioni