Who_by_fire

Scrive l'utentessa [omissis] (che, specifico, non mi sta in alcun modo antipatica e non ce l'ho con lei!) in un altro topic, riferendosi evidentemente a contatti avvenuti su internet:

Edit: Tolto il quote su richiesta dell'utentessa. In sostanza, sosteneva che non approva che i ragazzi su internet si mettano a contattare un sacco di ragazze sperando che prima o poi una a caso risponda loro: diceva che questo dimostrerebbe non un interesse verso di lei come persona con una sua individualità, ma solo un superficiale interesse nel trovare (la possibilità di contattare) una ragazza solo perché è di sesso femminile.


Ecco, io non riesco a capire il ragionamento. Probabilmente sono io che sono retrogrado maschilista superficiale e misogino, ma davvero non riesco ad intendere la logica di tale ragionamento.

Faccio allora dieci domande (come Repubblica ), rivolte idealmente a [omissis] ma aperte a tutti quelli che vogliano spiegarmi -con pazienza ché sono tardo e lento- qualcosa:

1) Come fanno questi ragazzi ad essere interessati a TE, se manco ti conoscono?

2) Che cosa c'è di male nel contattare una persona del sesso opposto in quanto tale (anche sconosciuta), con l'idea di conoscerla un po' per vedere se è o meno interessante e compatibile caratterialmente?

3) Che cosa c'è di male nel contattare una persona del sesso opposto in quanto tale (anche sconosciuta) con l'idea che, se piace, ci possa essere una relazione di tipo sessuale e/o sentimentale?

4) Ma anche supponendo che il ragazzo abbia visto solo una foto, che cosa c'è di male nel fatto che contatti una ragazza perché la considera sessualmente attraente (o semplicemente passabile), con lo scopo di avere una relazione sessuale con lei, purché lo faccia in modo garbato e senza insistenza?

5) E cosa ci sarebbe di male se la ragazza in questione accettasse di buon grado delle avances puramente sessuali anche da uno sconosciuto?

6) Cosa c'è, in tutto questo, che possa ferire l'autostima della ragazza, visto che: A) se il ragazzo non ha alcuna informazione la conoscenza deve ancor avvenire quindi non c'è stato ancora alcun giudizio, B) se ha visto solo la foto allora probabilmente la considera fisicamente attraente (o quantomeno accettabile)?

7) Più che un approccio a kilometro zero, non dovrebbe essere più dannoso per l'autostima della ragazza un disinteresse che sorge dopo che è avvenuto un certo grado di conoscenza?

8) Che cosa c'è di male nel fatto che un ragazzo si metta a contattare -senza mentire- diverse ragazze una dopo l'altra aspettando che qualcuna gli risponda, con lo scopo di approfondire la conoscenza di quelle che ritiene interessanti da qualche punto di vista? [dopotutto è quello che -a sessi e passività invertiti- le ragazze fanno quotidianamente fuori da internet]

9) Il fatto che un ragazzo ti contatti perché hai una bella foto implica forse che sia un maniaco sessuale assatanato e che non possa trovare in te altro di attraente se non il corpo?

10) Perché il fatto che tu risponda ad un ragazzo che ti contatta dovrebbe essere visto come un favore che tu fai a lui, e il fatto che ti contatti non dovrebbe essere visto come un favore che lui fa a te (un'occasione che ti dà di conoscerlo)?


Certe persone a volte mi danno l'impressione di avere una visione un po' "sporca" (nel senso di colpevolizzante) della sessualità e del rapporto tra i sessi in generale. Una visione che si potrebbe definire un po' "bigotta" (anche se magari fondata più su stereotipi culturali che su fede religiosa).

paccello

92 minuti di applausi. Leggendo queste cose avverto un forte e non gradevole differenza tra i due sessi. Fuori dai denti: ma se non si facesse così, a ciulare OPPURE ad avere una relazione seria, un maschio come dovrebbe fare?

lennon

E soprattutto perché le ragazze non fanno la stessa cosa con i ragazzi?

Dedalus

È parecchio acuta. Pure se fosse inconsapevole, vorrebbe dire che è istintivamente geniale.
Piuttosto che attendere che qualcuno si interessi a me, faccio in modo che tutti parlino di me.

Si risparmia tempo, si fa selezione.
È ininfluente rispondere alle dieci domande quando in questo modo l'interesse è stato già guadagnato.

“È parecchio acuta” = la logica del ragionamento, che inaugura degli effetti che prescindono da ciò che era nelle intenzioni di chi lo applica.

Kitsune

Dedicare un topic alla discussione del pensiero di un utente in particolare rischia di diventare un patibolo di esecuzione e quindi diffamatorio nei suoi confronti andando a violare il regolamento

barclay

Da un punto di vista maschile, il titolo di questo thread dovrebbe essere “Mi contattano giusto perché sono un figo o sono ricco”; lo dico per esperienza

lauretum

se ero a posto di X mi bannavano per questa e la prossima vita

Kitsune

non centra rivestire il ruolo di moderatore, tutti gli utenti sono chiamati a rispettare e far rispettare il regolamento.
Sono un frequentatore di decine di forum e so che topic del genere vengono evitati perché appunto volenti o nolenti finiscono col mettere alla berlina sottoponendo a giudizio, se aggiungiamo il fatto che siamo fobici rischia di demoralizzare pesantemente ed è l'ultima cosa che su un forum di sociofobici dovrebbe accadere.

Dedalus

Gentilissima a darmi del voi.

Who_by_fire

Oh, ho letto adesso.. Allora delle risposte ci sono state! ^^


Non esageriamo adesso.
Ho scritto che le domande erano rivolte idealmente a lei ma erano da considerarsi estese a chiunque volesse rispondere.
Non mi pare l'OP contenesse diffamazioni rivolte a X, che peraltro mi sembra una persona di buon senso e ha risposto a tutte le "obiezioni" e le critiche in modo pacato.

Rasko

sottoporre ad analisi/giudizio l'opinione/pensiero di un utente in particolare ed aprirci un topic apposito,non mi piace, condivido il parere di kitsune, ecco magari se lo avessi fatto senza apostrofare direttamente l'utente in questione poteva andare, ma così mi sentirei alquanto infastidito fossi io.

Who_by_fire

Sono stati aperti altri topic che prendevano le mosse da interventi di altri utenti (in altri topic). Non vedo cosa ci sia di sbagliato.

Rasko

sono quasi certo che tu l'abbia fatto in buona fede, ma l'impressione - ripeto, l'impressione - che ho avuto io è del tipo :" l'utente x pensa questo, non vi sembra una cazzata?" . Messa così non suona bene, poi ribadisco così è come la vedo io. Poi se chi di dovere riterrà che non c'è nessun problema ok, sarà stata una mia impressione sbagliata.

Who_by_fire

Beh sì, la tua impressione è giusta!
Ma la critica era rivolta all'affermazione quotata, non all'utentessa. E poi, facendo delle domande, le ho permesso di spiegarsi.
Se Repubblica fa dieci domande a berlusconi non è che lo diffama, certo se lui evita di rispondere non fa un'ottima figura.


Ottimo! ^^

Però adesso il topic non è finito: il punto della questione non eri tu, ma un'eventuale discussione sulle possibili risposte alle domande, perché a seconda delle risposte che si danno si evidenziano o meno certi atteggiamenti nei confronti del rapporto tra i sessi.

Kitsune

sto al computer 15 ore al giorno.
lo so, hai ragione, ma non sappiamo come può evolvere in futuro, non sappiamo se tutti gli utenti siano così imparziali, né sappiamo se un domani qualcuno compresa X cambierà parere al riguardo magari in questo stesso momento prova un po' di disagio ma non ha il coraggio di impuntarsi per evitare ulteriori "grattacapi".
Tanto per fare un esempio questo è il forum dei "no quote", il forum dove solamente a distanza di pochi minuti si cambia completamente idea e si decide di rimuovere contenuti che possono "compromettere" la nostra armonia.
che io sappia c'è la sezione "storie personali" ma è una cosa diversa.
esatto, a parte essere più vaghi possibile il fatto è che non è un argomento così offtopic da non poter essere affrontato nel suo topic originario.. vien da pensare che appunto si voglia in qualche modo forzare la mano.

Who_by_fire

No, invece ho aperto un nuovo thread per comodità et chiarezza in quanto la discussione era OT nell'altro topic.


Questo posso anche capirlo. Ma il contenuto del quote mi sembrava abbastanza generico, in sostanza non conteneva dati o fatti personali ecc, e non ci ho badato tanto.
Mi aspettavo lunghe diatribe tra fazioni opposte, con calda partecipazione di Winston Smith, ma pazienza....

Che dire.. chiudetelo se volete!

manuel.76

Mi permetto di dire la mia, aprire un topic per far conoscere a tutti cose personali
private non la trovo molto carina come idea.

Novak

Forse non è giusto aprire un topic riportando frasi di un'altra persona insieme al suo nome, avete ragione.
Ad ogni modo, magari a me o a qualunque altro uomo ci contattassero tanto per "sparare nel mucchio", sarebbe già una buona possibilità di conoscersi e tentativo dopo tentativo sbloccarsi. Molti uomini contattano donne a random perchè è ciò che vorrebbero fosse fatto a loro (in quanto non cè nulla di degradante, a mio avviso, nell'essere scelti casualmente per avere un'opportunità da giocarsi), non lo fanno per offendere. Se alcune ragazze la pensano diversamente, poi non lo so.

Kitsune

Ti faccio un esempio per farti capire.
Immaginati se io adesso aprissi un topic intitolato "aprire topic per discutere di affermazioni con riferimenti agli utenti" e intavolassi il discorso.. "l'utente who by fire ha aperto un topic riprendendo la considerazione di un utente ma rivolgendola in generale, è politicamente corretto?". (discussione paradossale)
La discussione sarebbe sicuramente costruttiva anche perché perfezionerebbe il regolamento attuale il problema è che sarebbe un colpo basso, sicuramente ci rimarresti male, ti sentiresti oltraggiato, ecc.
Se alcune mie curiosità diventavano OT, cosa avrei fatto io?
Personalmente io avrei puntato molto di più sulla discrezione dove veramente i riferimenti a cose o persone diventavano casuali e forzate, magari avrei aperto un topic di questo genere: "primo approccio e pregiudizio" che ne pensate di questo video? http://www.youtube.com/watch?feature...84qOcao#t=144s
Ecco in linea di massima avrei fatto una cosa così, che ritengo politicamente corretta.
Io non chiuderei il topic ma lo renderei a-personale il più possibile togliendo tutti gli eventuali riferimenti all'altra discussione.

barclay

Ma, alla fine, X s'è offesa?