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Vecchio 02-08-2017, 23:26   #41
Esperto
L'avatar di Nishi
 

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Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Le due definizioni da me rimarcate sono in netto contrasto con ciò che è intrinseco di quel sentire, fermo restando non abbia io compreso adeguatamente.
Tra l'altro, in base a quanto da me quotato precedentemente, era degli altri che si parlava, o meglio di altre figure femminili che sembrano restie a rompere ogni silenzio... o no?
Tra parentesi ho voluto elencare alcuni dei dubbi più comuni delle persone verso relazioni serie, o di possibili avvenimenti che ne decretino la rottura.
Se hai ravveduto un contrasto è probabilmente dovuto ad un mio pressappochismo.

Si, infatti si parlava di altri, ma ho voluto soffermarmi sull'incredulità nei confronti di una visione, per i più impossibile, per altri bizzarra, castrante ecc, descrivendola il minimo indispensabile, sempre considerando il mio punto di vista, se non ci sono riuscito me ne dispiaccio.

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Seppur possa essere concepito come tale, non si tratta né di punizioni per gli inadeguati né tesserne le lodi di coloro che "meritano" in relazione ai primi: qui si tratta di essere liberi di esporre ciò che si è, ciò che si sente, ciò che si vuole e ciò che si vuol condividere senza che nessuno debba dire la sua poiché sprovvisto di sentire ciò che s'abbarbica dentro quella parte di te accessibile e conoscibile solo da chi tien l'altro capo del medesimo filo... e fin quando questa premessa vien rispettata, oltre l'assicurarsi della medesima veduta verso quel/quella colui/colei al quale si è legati ancor prima d'esserne consci - ergo capace, come hai detto tu stesso, di ricambiare attraverso medesima quantità, medesima qualità e medesima temporalità/atemporalità -, ciò che è provvidenziale lo sancisce l'assioma insito in te stesso.
Ed è proprio in virtù della libertà di cui parli che ho voluto introdurmi in punta di piedi in questo discorso, ci tengo a non apparire invadente e/o saccente in merito, proprio per le motivazioni da te esposte.
Ho riportato una delle tante domande che io stesso mi sono posto, che secondo me, andavano a legarsi con una porzione del tuo messaggio precedente, ovvero la riflessione sulla mancanza di conoscenza verso di sé fino a giungere alla ripetizione di concetti e pensieri, che in realtà non sono propri.
Detto sinceramente, se la maggioranza (o la totalità, decidete voi) delle persone ricerca costantemente l'amore, o in alcuni casi, un surrogato dello stesso, mi è difficile constatare il così elevato numero di casi in cui il perdurare del sentimento e del legame, sia di così ampia facilità nel suo soccombere.
Se in principio non si è definita una linea che collima alla perfezione con ciò che si è e si desidera, non si può pretendere e aspettarsi un'identica sincerità nel momento del confronto con l'altro, la disparità ne sarà una conseguenza, creando una divisione d'intenti che lentamente andrà a logorare il rapporto, qualunque esso sia.
Non so se è chiaro il punto che intendevo esprimere.



Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Questo lo saprai solo tu, se riesci a chiarire ogni dubbio e riconoscere dentro te ciò che vedi e senti ad occhi chiusi e nell'assenza di suoni.
L'avere paura nasconde un grande bisogno di incontrarla...
Ciò denota delle mancanze da parte mia.
Anche se ho riportato solo una delle obiezioni più utilizzate quando cercavo di spiegare il mio punto di vista.
Vecchio 02-08-2017, 23:28   #42
Banned
 

Per me più relazioni asessuali, anche contemporanee, e rapporti sessuali solo con me stesso (masturbazione).
Vecchio 02-08-2017, 23:44   #43
Banned
 

tra una storia di sesso, anche trombamicizia, e il trovare una persona con cui condividere parte della mia vita, preferisco l'ultima cosa. Peccato sia la cosa più difficile, eppure penso non ci sia maggiore soddisfazione nella vita che trovare una persona che ti capisce e che ti "completi", anche se so che devi esser completa gia da sola ma comunque ci siamo capiti
Vecchio 02-08-2017, 23:50   #44
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Tendo sicuramente alla relazione seria, l'ho sempre desiderata e invidiata fin da ragazzino, a maggior ragione ora che ho quasi 30 anni.
Credo che mi farebbe bene vivere anche le altre esperienze, ma avrei dovuto viverle soprattutto negli anni passati, ormai la sensazione è che il treno sia stato perso.
Che poi di fatto, anche chi cercava la relazione seria ha avuto (nel cercarla, attraverso gli inevitabili fallimenti e tentativi) tante avventure. La differenza sta, e starà sempre, solo tra il fare e il non fare.
Ringraziamenti da
muttley (03-08-2017)
Vecchio 03-08-2017, 02:01   #45
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da Nishi Visualizza il messaggio
Ed è proprio in virtù della libertà di cui parli che ho voluto introdurmi in punta di piedi in questo discorso, ci tengo a non apparire invadente e/o saccente in merito, proprio per le motivazioni da te esposte.
Ho riportato una delle tante domande che io stesso mi sono posto, che secondo me, andavano a legarsi con una porzione del tuo messaggio precedente, ovvero la riflessione sulla mancanza di conoscenza verso di sé fino a giungere alla ripetizione di concetti e pensieri, che in realtà non sono propri.
Detto sinceramente, se la maggioranza (o la totalità, decidete voi) delle persone ricerca costantemente l'amore, o in alcuni casi, un surrogato dello stesso, mi è difficile constatare il così elevato numero di casi in cui il perdurare del sentimento e del legame, sia di così ampia facilità nel suo soccombere.
Se in principio non si è definita una linea che collima alla perfezione con ciò che si è e si desidera, non si può pretendere e aspettarsi un'identica sincerità nel momento del confronto con l'altro, la disparità ne sarà una conseguenza, creando una divisione d'intenti che lentamente andrà a logorare il rapporto, qualunque esso sia.
Non so se è chiaro il punto che intendevo esprimere.
Ognuno ha una sua "versione" persona del sentimento, e sulla base di ciò vengono a consolidarsi qualità e durata dello stesso.
Se per un individuo l'amore è un sentimento con una scadenza, per poi magari decretando un nuovo inizio (e termine) verso un'altro/a, allora non v'è alcuna "morte" dello stesso... è soltanto il suo modo personale di viverlo, quindi coerente.
Ciò che è di vitale importanza è il trovare un partner avente medesime caratteristiche che, per l'esempio riportato, non è impossibile... il tutto sarebbe molto più complicato verso coloro i quali si posizionano in maniera diametralmente opposta.
Rispondendo a quanto viene dopo, il difficile è questo; cioè il conoscersi in primis per poter conoscere in secundis, e per conoscersi bisogna ascoltarsi intimamente e zittire tutto il resto... esperienze, dogmi, stereotipi, opinioni di terzi su ciò che loro pensano si debba essere castrandone l'essenza dell'individuo e plagiando lo stesso, divenuto il riflesso di ciò che non dovrebbe essere: una tela sulla quale dipingere ciò che ci si aspetti dall'autore.

Ultima modifica di Jai; 03-08-2017 a 02:04.
Vecchio 03-08-2017, 02:48   #46
Banned
 

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Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
E dimmi, il tuo non sentirti in grado di crescerla ti farebbe pendere verso l'altra come strada più "agevole" ma che comunque non imboccheresti mai poiché senti non faccia parte di te??
alla leggera, no, francamente...che poi di solito vogliono dire piu' che altro sesso, ma io quello che voglio e' anzitutto il resto

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
E poi cosa intendi per "non mi sento minimamente in grado"? Cosa pensi che tu debba fare oltre il riconoscere solo il tuo partner come tale consegnando il tuo sentimento solo a lui rimanendogli fedele sia nelle azioni che nei pensieri?
O forse è tutto ciò che concerne l'avvenire, il costruire un futuro insieme, a farti titubare della tua competenza?
beh, piu' la cosa e' soft, meno e' impegnativa, anche al di la' di altre persone di mezzo...se la puo' un po' più gestire come viene...la vedo un po' come la differenza fra iscriversi a un corso di laurea con obbligo di frequenza e "se qualcosa ti interessa le lezioni all'universita' sono aperte a tutti"(e situazioni intermedie)...qualsiasi siano i motivi per cui uno non se la senta di un impegno grosso, anche oggettivi (oltre che psicologici, non essendo uno abituato, e senza troppo dramma se uno si rende conto che e' troppo per lui)
E anche il futuro, si', perché come si fa a dire a priori come ti trovi con una persona... a maggior ragione se uno non e' molto pratico/a di relazioni e magari neanche di contatti sociali
cioe' per me l'unica per vedere come va nel presente e' provare e anche sul futuro non e' che si possa troppo dire prima... poi ok, magari dopo un certo tempo uno prende una decisione che cerca di mantenere...

astrattamente l' idea mi piace ma poi (capitato) mi sento un po' come "hai voluto la bicicletta, adesso pedala"
per cui, nulla, premetterei alla persona che si puo' provare, ma che con me (come con chiunque, ma con me di più) non sa bene che aspettarsi

Ultima modifica di cancellato2824; 03-08-2017 a 07:25.
Vecchio 03-08-2017, 03:02   #47
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Per me più relazioni asessuali, anche contemporanee, e rapporti sessuali solo con me stesso (masturbazione).
qualche domanda
- relazioni asessuali, cioe' no sesso ma baci e altri scambi si'?
- ci sarebbe comunque un sentimento profondo?
- tali persone anche possono avere più relazioni? e devono anche le altre loro essere asessuali?

Ultima modifica di cancellato2824; 03-08-2017 a 07:27.
Vecchio 03-08-2017, 08:08   #48
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

In generale meglio qualcosa che piaccia (che sia relazione seria, non seria, avventura...) che niente.
Vecchio 03-08-2017, 08:30   #49
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina Visualizza il messaggio
Secondo me dipende dalla mentalità nel posto in cui si vive,come ho già spiegato io vivo in un paesino della sicilia,e qui è consuetudine fidanzarsi molto presto e sposarsi tra i 25 30 anni,ed alcuni magari più presto.
I miei cugini abitano al nord Italia e da quello che sento dire da loro su ragionano molto diversamente,si va a convivere più facilmente,alcuni passano da una relazione all'altra ci si sposa più in la con gli anni e i divorzi sono più frequenti.
Qui è difficile che lascino le mogli anche se con la gravidanza diventano più grasse e si trascurino.
Voi che ne pensate?
Il sesso è ormai legato al giudizio altrui e quindi credo che con gli attuali valori, fidanzarsi presto e rimanere insieme fino al matrimonio non sia una scelta popolare quanto l'avere più partner in relazioni più superficiali. Siamo vivendo un momento di evoluzione vintage, per cui il principe azzurro è cacciatore e nomade.
Vecchio 03-08-2017, 09:25   #50
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
qualche domanda
- relazioni asessuali, cioe' no sesso ma baci e altri scambi si'?
- ci sarebbe comunque un sentimento profondo?
- tali persone anche possono avere più relazioni? e devono anche le altre loro essere asessuali?
premetto che quando scrivo qualcosa non sempre esprimo una convinzione immutabile ed esaustiva, possono essere pensieri figli di un'emozione del momento, e posso mescolare con un po' di ironia, ma spesso contengono una parte di verità, come in questo caso. Dove questa verità ultimamanente sta pian piano confermandosi. Sono attratto anche sessualmente dalle donne, ultimamente noto che però è più un'attrazione sessuale mentale (vedo e immagino) che un qualcosa che può portare ad un reale coinvolgimento fisico (non nel senso che non abbia risposte fisiologiche). Per motivi vari trovo il sesso un qualcosa che tende a influenzare come non dovrebbe (quindi in un certo senso negativamente) un rapporto affettivo / sentimentale. Le pulsioni restano, quindi potrei dire che per relazioni asessuali si possono intendere anche relazioni in cui il sesso non è un aspetto fondamentale ma se desiderato può esserci, allo stesso tempo sotto certe condizioni e con certe accortezze si può anche evitare totalmente. Baci e altri scambi di natura non direttamente sessuale li trovo coerenti con relazioni di tipo asessuale (l'importante è non portare il contatto fisico oltre una certa soglia, perchè appunto le pulsioni restano). Per quanto riguarda il sentimento, potrebbe essere più o meno profondo, non so sinceramente dare una risposta su questo (non sono molto bravo a capire i miei stessi sentimenti), dipende anche dal fatto che ci potrebbero essere altre persone in mezzo, con presenza di gradazioni e forme di sentimento variabili.
Idealmente anche le altre persone potrebbero avere altre relazioni asessuali (mi sembra giusto non pretendere dagli altri di non ricorrere a quello di cui personalmente si beneficia) ed anche sessuali, poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare e non saprei come vivrei tutta la problematica della gelosia, della paura di non ricevere le stesse attenzioni, del confronto con quello che gli altri hanno in più dal rapporto, ecc. Da considerare che anche l'altro ''partner'' dell'eventuale donna in questione potrebbe farsi problemi nel lasciare che lei sia coinvolta almeno affettivamente con altri, per cui sicuramente non è facile e in molto casi non sarà fattibile, ma qualche combinazione compatibile forse si può trovare prima o poi.

Ultima modifica di alien boy; 03-08-2017 a 09:31.
Vecchio 03-08-2017, 09:53   #51
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Da una parte vorrei trovare la relazione seria, la ragazza con cui avere l'intesa perfetta

Dall'altra non trovo affatto sana una vita sentimentale o sessuale nella quale non si sia fatta esperienza con diverse persone (ora non dico avere un elenco di partner a due o tre cifre, ma penso sia un po' anomalo trovare la persona della vita con la prima ragazza con cui hai una relazione)
Vecchio 03-08-2017, 10:06   #52
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Demiurgo Visualizza il messaggio
Da una parte vorrei trovare la relazione seria, la ragazza con cui avere l'intesa perfetta

Dall'altra non trovo affatto sana una vita sentimentale o sessuale nella quale non si sia fatta esperienza con diverse persone (ora non dico avere un elenco di partner a due o tre cifre, ma penso sia un po' anomalo trovare la persona della vita con la prima ragazza con cui hai una relazione)
Questo ragionamento è anche quello che porta me personalmente a trovare difficile immaginare di poter iniziare una relazione seria con un partner vergine o quasi: vorrà stare con me solo per fare esperienza? E se lui poi desiderasse legittimamente provare altre ragazze quando io ormai sono innamorata pazza?
Vecchio 03-08-2017, 10:18   #53
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Quote:
Originariamente inviata da Sambuco Visualizza il messaggio
Questo ragionamento è anche quello che porta me personalmente a trovare difficile immaginare di poter iniziare una relazione seria con un partner vergine o quasi: vorrà stare con me solo per fare esperienza? E se lui poi desiderasse legittimamente provare altre ragazze quando io ormai sono innamorata pazza?
Di solito tendo a pensare che sia la ragazza a lasciare per prima 😅
Vecchio 03-08-2017, 10:20   #54
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
Il fobico/sfigato/bruttino medio è già un miracolo sulla 34esima strada se riesce a piacere ad una ragazza,che senso avrebbe pensare di fare altre esperienze? se la tiene stretta finchè gli è possibile perchè sennò chissà quanti millenni di solitudine dovrebbe poi vivere di nuovo..
Non ho detto che il fobico si troverà un sacco di ragazze

È molto probabile che finisca come hai descritto tu

Ma al di la che la persona a cui si attacca possa essere quella giusta o meno è una cosa che trovo un po' triste
Vecchio 03-08-2017, 10:27   #55
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Quote:
Originariamente inviata da Sambuco Visualizza il messaggio
Questo ragionamento è anche quello che porta me personalmente a trovare difficile immaginare di poter iniziare una relazione seria con un partner vergine o quasi: vorrà stare con me solo per fare esperienza? E se lui poi desiderasse legittimamente provare altre ragazze quando io ormai sono innamorata pazza?
Lo capisco.

Ma non può essere questo il ragionamento. Credimi che sentirsi dire questo è terribile.
Come se poi tutti i "non vergini", maschi e femmine, abbiano solo relazioni serie e "matrimoniali". Altroché, hanno fatto e continuano a fare, sempre credendo di essere con la persona giusta, e dicendolo. Tanto poi dopo qualche mese/anno la storia finisce, e ne trovano un'altra.
Non bisognerebbe ammettere neanche sotto tortura di essere vergini, ecco la verità. Più ti apri peggio è.
Vecchio 03-08-2017, 10:41   #56
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Lo capisco.

Ma non può essere questo il ragionamento. Credimi che sentirsi dire questo è terribile.
Come se poi tutti i "non vergini", maschi e femmine, abbiano solo relazioni serie e "matrimoniali". Altroché, hanno fatto e continuano a fare, sempre credendo di essere con la persona giusta, e dicendolo. Tanto poi dopo qualche mese/anno la storia finisce, e ne trovano un'altra.
Non bisognerebbe ammettere neanche sotto tortura di essere vergini, ecco la verità. Più ti apri peggio è.
Capisco anche io il ragionamento è secondo me non ha tutti i torti

Un uomo o una donna con dei rapporti alle spalle è più probabile che siano maturati al punto di volere qualcosa di più stabile

Ma una persona che ha sempre vissuto nel proprio guscio forse, una volta fuori, vuole assaporare la vita il più possibile
Vecchio 03-08-2017, 10:58   #57
Esperto
L'avatar di Blue Sky
 

Avete ragione, però è anche vero che non abbiamo più la mentalità da ragazzini. Il passato non ce lo ridarà indietro nessuno, ma io una relazione seria se capitasse la vorrei. Mi sento adulto anch'io e con il desiderio di trovare stabilità in tutte le cose, dal lavoro alla vita alle relazioni. Se capitasse, quindi, non remerei contro, nonostante il pregiudizio voglia il contrario.
Vecchio 03-08-2017, 11:06   #58
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da Blue Sky Visualizza il messaggio
Lo capisco.

Ma non può essere questo il ragionamento. Credimi che sentirsi dire questo è terribile.
Come se poi tutti i "non vergini", maschi e femmine, abbiano solo relazioni serie e "matrimoniali". Altroché, hanno fatto e continuano a fare, sempre credendo di essere con la persona giusta, e dicendolo. Tanto poi dopo qualche mese/anno la storia finisce, e ne trovano un'altra.
Non bisognerebbe ammettere neanche sotto tortura di essere vergini, ecco la verità. Più ti apri peggio è.
Questi problemi escono fuori "casualmente" sempre davanti a persone inesperte, maschi adulti vergini ecc, quasi mai in altri casi, dove si parte in quarta e si vivono le varie esperienza, poi dopo a posteriori si veed se era quello giusto sbagliato, se continuare troncare, vedersi di tanto in tanto ecc, quando invece c'è puzza di fobico inesperto si tira subito giu la saracinesca con duemila paranoie "se non è quello giusto, se è il cercatore di tacche, se mi si attacca come una cozza allo scoglio bla bla bla bal", la realtà è che ovviamente sono sono scuse, il problema è il fatto di essere fobici, inesperti, non saperci fare, tutte cose che non puoi far finta che non esistano, si intuiscono spesso già in chat, figurati dal vivo...
Ringraziamenti da
paccello (03-08-2017)
Vecchio 03-08-2017, 11:14   #59
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

se si riescono ad evitare entrambe è meglio direi -__-

parlando su un forum evitante
parlando su noiestropuntocom non saprei dire ò_ò
Vecchio 03-08-2017, 11:17   #60
Banned
 

Comunque io ho amici non fobici che hanno avuto una sola relazione e si son tenuti quella.Almeno finora.Ma parlo di relazioni ultradecennali partite nell'adolescenza.Nei piccoli paesi ci sono ancora le coppie standard che non hanno bisogno di fare tante esperienze se stanno bene con una persona.
Ringraziamenti da
Doomguy (03-08-2017)
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