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13-11-2020, 17:38
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#281
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Tortina95
è vero, però nella mia esperienza di vita, ho notato che gli uomini se sono violenti, fanno più danni. O ad esempio, gestiscono lo stress meglio... io non giustifico il doppio standard, non so se si può usare in questo senso, uomo - donna nella dinamiche sociali, sono per la parità, ma guardandomi intorno, non credo sia possibile raggiungere parità tra uomo e donna perché ci sono delle componenti biologiche ( vedi il rapporto con il sesso, o la passione per determinate cose piuttosto che altre) che rende impossibile questo. Se poi tu pensi che invece sia possibile, io ti ascolto, e mi faresti anche u favore a illuminarsi su un problema che vorrei avesse una soluzione ma che io non sono stata in grado di trovare.
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Ma la parità di cui si parla e la parità di diritti, cioè di fronte alla legge, di fronte alle sentenze, non che tutti i fenomeni comportamentali si debbano attuare con un 50/50 tra uomini e donne. Uomini e donne rimarranno diversi nei comportamenti e nei gusti, ma devono essere giudicati in maniera equa così come devono essere trattati dalle istituzioni.
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13-11-2020, 17:41
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#282
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Tortina95
è vero, però nella mia esperienza di vita, ho notato che gli uomini se sono violenti, fanno più danni. O ad esempio, gestiscono lo stress meglio... io non giustifico il doppio standard, non so se si può usare in questo senso, uomo - donna nella dinamiche sociali, sono per la parità, ma guardandomi intorno, non credo sia possibile raggiungere parità tra uomo e donna perché ci sono delle componenti biologiche ( vedi il rapporto con il sesso, o la passione per determinate cose piuttosto che altre) che rende impossibile questo. Se poi tu pensi che invece sia possibile, io ti ascolto, e mi faresti anche u favore a illuminarsi su un problema che vorrei avesse una soluzione ma che io non sono stata in grado di trovare.
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Io penso che allo stato attuale non si possano fare affermazioni definitive sul grado di parità che sia possibile raggiungere, in quanto secondo me non ci si è ancora liberati di tutti i costrutti culturali e sociali che educano tante persone a identificare/si nei "ruoli di genere". E' vero che differenze biologiche ci sono, ma non mi sembra sia stato dimostrato che siano tali da provocare di per sé differenze nette e significative nel comportamento dei due sessi, in particolare nella propensione alla violenza intesa nel senso più ampio (non solo menare le mani, si possono fare cose terribili anche senza sporcarsele). Quando e se l'influsso culturale si sarà azzerato, allora si potrà dire se davvero certe differenze sono intrinsecamente biologiche o no.
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13-11-2020, 17:56
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#283
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Avanzato
Qui dal: Mar 2017
Ubicazione: Bettola
Messaggi: 357
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma la parità di cui si parla e la parità di diritti, cioè di fronte alla legge, di fronte alle sentenze, non che tutti i fenomeni comportamentali si debbano attuare con un 50/50 tra uomini e donne. Uomini e donne rimarranno diversi nei comportamenti e nei gusti, ma devono essere giudicati in maniera equa così come devono essere trattati dalle istituzioni.
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ehh questo non succede attualmente.
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13-11-2020, 18:28
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#284
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,443
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trovo che il Crepaldo sia un po' troppo soft su certi argomenti: il femminismo, l'identity politics, la cultura woke, il progressismo regressista sono tutti patogeni culturali che vanno rigettati con fermezza mentre lui mi sembra troppo moderato. Donadel è meglio. anche il Cerbero Podcast è meglio nonostante abbia pochi iscritti.
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13-11-2020, 20:12
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#285
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tutto questo per dire che la gara al sesso più o meno violento per me non ha senso.
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perché è la gara stessa a non aver senso. su questo crepaldi ha ragione, si va verso la guerra dei generi, verso la divisione invece che verso l'unione. si è distruttivi e non costruttivi.
che esista il patriarcato però è fuor di dubbio.
che ci sia un problema col maschilismo, pure.
che il maschilismo faccia male anche agli uomini, anche.
questi problemi a parti inverse sono statisticamente irrilevanti.
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13-11-2020, 20:14
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#286
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Gendo
perché è la gara stessa a non aver senso. su questo crepaldi ha ragione, si va verso la guerra dei generi, verso la divisione invece che verso l'unione. si è distruttivi e non costruttivi.
che esista il patriarcato però è fuor di dubbio.
che ci sia un problema col maschilismo, pure.
che il maschilismo faccia male anche agli uomini, anche.
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Aggiungo: e che sia sostenuto anche da diverse donne, anche.
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13-11-2020, 20:15
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#287
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Aggiungo: e che sia sostenuto anche da diverse donne, anche.
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esatto, verissimo.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Gli uomini sono più violenti delle donne, ok. Ma con chi? Di certo non con le donne. Non ho mai un uomo picchiare una donna.
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manca un verbo... non l'hai mai visto? non ne hai mai sentito parlare?
nel primo caso, neanch'io l'ho mai visto succedere. ho visto uomini andare in galera per quel motivo, multati, condannati.
ho visto (questi con i miei occhi) anche lividi sulle braccia di mogli e fidanzate.
non facciamo come totò riina quando dice che la mafia non esiste mo.
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13-11-2020, 20:16
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#288
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Tortina95
ehh questo non succede attualmente.
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In quale campo non ci sarebbe la parità?
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13-11-2020, 20:19
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#289
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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mai visto un presidente del consiglio donna.
ed è solo la prima che mi viene in mente.
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13-11-2020, 20:20
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#290
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Chi dice che bisogna parlare allo stesso modo di maschi e femmine violenti, che non esiste violenza di genere/femminicidio ma è sempre violenza/omicidio, che femminismo e maschilismo sono condannabili allo stesso modo, che misoginia e misandria sono la stessa cosa, per coerenza dovrebbe anche dire che non ha senso parlare di razzismo verso i neri senza considerare allo stesso modo quello dei neri verso i bianchi; che l'omobitransfobia é un problema quanto lo è l'odio dei gay verso gli etero.
Dimostra di non capire una mazza, ma almeno è coerente.
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13-11-2020, 20:22
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#291
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Gendo
manca un verbo... non l'hai mai visto? non ne hai mai sentito parlare?
nel primo caso, neanch'io l'ho mai visto succedere. ho visto uomini andare in galera per quel motivo, multati, condannati.
ho visto (questi con i miei occhi) anche lividi sulle braccia di mogli e fidanzate.
non facciamo come totò riina quando dice che la mafia non esiste mo.
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Non l'ho mai visto. Vedere mai, sentir parlare sì. Poi sulla TV è ovvio.
La violenza esiste, anche quella preferita dai media: uomini sulle donne. Non sono un negazionista, come dicono le femministe.
Dico solo che della violenza della donna sull'uomo se ne fregano un po' tutti. Che vuoi che sia, due o tre ceffoni, in confronto a una vita di privilegi maschili???
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13-11-2020, 20:23
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#292
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Chi dice che bisogna parlare allo stesso modo di maschi e femmine violenti, che non esiste violenza di genere/femminicidio ma è sempre violenza/omicidio, che femminismo e maschilismo sono condannabili allo stesso modo, che misoginia e misandria sono la stessa cosa, per coerenza dovrebbe anche dire che non ha senso parlare di razzismo verso i neri senza considerare allo stesso modo quello dei neri verso i bianchi; che l'omobitransfobia é un problema quanto lo è l'odio dei gay verso gli etero.
Dimostra di non capire una mazza, ma almeno è coerente.
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e qualcuno lo fa... ma ho il sospetto che in contesti di turbe relazionali ci sia anche un po' di coloritura rancorosa verso il genere che non deve fare il primo passo.
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13-11-2020, 20:24
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#293
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Dico solo che della violenza della donna sull'uomo se ne fregano un po' tutti. Che vuoi che sia, due o tre ceffoni, in confronto a una vita di privilegi maschili???
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questo è vero, però bisogna ammettere che c'è anche una questione di numeri e statistiche, adesso non ce li ho sottomano, ma è chiaro che sia significativamente più frequente uomo contro donna che viceversa.
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13-11-2020, 20:25
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#294
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Chi dice che bisogna parlare allo stesso modo di maschi e femmine violenti, che non esiste violenza di genere/femminicidio ma è sempre violenza/omicidio, che femminismo e maschilismo sono condannabili allo stesso modo, che misoginia e misandria sono la stessa cosa, per coerenza dovrebbe anche dire che non ha senso parlare di razzismo verso i neri senza considerare allo stesso modo quello dei neri verso i bianchi; che l'omobitransfobia é un problema quanto lo è l'odio dei gay verso gli etero.
Dimostra di non capire una mazza, ma almeno è coerente.
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In un ambiente prevalentemente bianco, non ha molto senso parlare di razzismo contro i bianchi. In un ambiente con prevalenza nera, eccome se ha senso.
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13-11-2020, 20:29
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#295
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Gendo
questo è vero, però bisogna ammettere che c'è anche una questione di numeri e statistiche, adesso non ce li ho sottomano, ma è chiaro che sia significativamente più frequente uomo contro donna che viceversa.
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Conoscendo le donne e conoscendo gli uomini, la violenza più diffusa all"interno della coppia eterosessuale (ah, a proposito di omosessuali, lecoppie lesbiche sono più violenti di quelle gay), sono convinto che le donne sono più manesche degli uomini, con la loro mentalità maschilista per cui gli uomini sono uomini per cui non sanno che cos'è il dolore.
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13-11-2020, 20:31
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#296
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Gendo
mai visto un presidente del consiglio donna.
ed è solo la prima che mi viene in mente.
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Ma questo non è dovuto ad una mancanza di diritti femminili. È tutto dovuto al gioco democratico e ad un Gap di ambizione di carriera che a sua volta dovuto soprattutto alla differente pressione sui due sessi.
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13-11-2020, 20:34
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#297
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Intermedio
Qui dal: Aug 2020
Messaggi: 226
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma questo non è dovuto ad una mancanza di diritti femminili. È tutto dovuto al gioco democratico e ad un Gap di ambizione di carriera che a sua volta dovuto soprattutto alla differente pressione sui due sessi.
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ok, ma sempre di disparità parliamo.
poi le donne nelle coppie saranno anche più manesche (non so in base a quali dati), ma uccidono di meno.
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13-11-2020, 20:38
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#298
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
In un ambiente prevalentemente bianco, non ha molto senso parlare di razzismo contro i bianchi. In un ambiente con prevalenza nera, eccome se ha senso.
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Lo sapevo che mi sarebbe stato risposto "eh ma quelle sono minoranze"
L'oppressione non è solo verso le minoranze, ma verso i più deboli.
Gli indios erano in tanti e i colonizzatori in quattro gatti all'inizio, eppure se li sono messi sotto i piedi.
Negare che ci sia una storia di oppressione e patriarcato, meno grave ma tutt'altro che conclusa, è negare evidenze.
Non rispondo oltre.
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13-11-2020, 20:41
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#299
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Parlavi di razzismo, non di oppressione.
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13-11-2020, 20:47
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#300
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Gendo
ok, ma sempre di disparità parliamo.
poi le donne nelle coppie saranno anche più manesche (non so in base a quali dati), ma uccidono di meno.
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Parli di disparità anche negli esiti? non ho mai sentito una femminista lamentarsi del fatto che le studentesse hanno voti migliori degli studenti maschi. La disparità negli esiti ci sta, non è una disparità nei diritti. Tieni conto che è come una gara di 100 m: che uno arriva davanti e uno arriva dietro è nella logica delle cose; che uno parte davanti e l'altro parte dietro non è nella logica delle cose.
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