claire

Non mi pare che chi scarta ragazze obese o ragazze "brutte" per gli standard, o con l'aspetto da poco "serie" sia interessato ad abbattere le convenzioni sociali. Quando sono i propri scarti, sono gusti, quando sono quelli degli altri, é ingiustizia?

Winston_Smith

Infatti ho detto prima che in tanti (uomini e donne) sono più o meno soddisfatti delle convenzioni sociali as we know them.
Ma ancora: se uno si lamenta di essere scartato in quanto insicuro anche (e soprattutto) per il persistente ruolo di genere che ben conosciamo, che senso ha rispondergli "Pensa alle ragazze scartate in quanto obese"? (a meno che lui non sia uno di quelli che si nutre di certe convenzioni, ma questo non si dà sempre)
In cosa risolve il suo problema sapere che ci sono altri che ne hanno altri (specie se non si è permesso di minimizzarli)?
Io ricordo tuoi passati post in cui dicevi che finché persistevano stereotipi di genere antifemminili, era giusto che rimanessero anche quelli antimaschili. Io sarei invece dell'idea di abolirli tutti (vedi mia firma).

claire

Infatti io non ho quotato nessuno dicendogli pensa alle obese scartate, peró se uno mi viene a dire che scarta ma non accetta di essere scartato, io glielo spiego così:perché gli altri dovrebbero finire fra i tuoi scarti e tu no?Se tu accetti la convenzione sociale e i tuoi gusti, non ha senso lamentarsi di altri che seguono altre convenzioni e altri gusti.

Winston_Smith

Intanto non è detto che chi si lamenta di non piacere a nessuno in base a convenzioni sociali/ruoli di genere poi scarti a sua volta in base a motivazioni analoghe.
E poi appunto, se il caso che spesso viene presentato è quello di persone che non sono mai piaciute a nessuno, di grazia chi avrebbero scartato? Quali sono queste persone a cui sono piaciuti ma che loro hanno rifiutato facendoli "finire tra i loro scarti"?
E' vero che di solito capita sia di scartare che di essere scartati, come a volte poi di piacere, ma la lamentela tipica che si legge qui è particolare (quella di esser sempre e solo scartati) e quindi non andrebbe confusa con la situazione più comunemente diffusa, con risposte che non tengono conto della particolarità del problema in questione.
Rispondere a "Nessuno mi fila, mi scartano tutti" con "A tutti capita di essere scartati e a tutti capita di scartare", ancora, non ha senso IMO. Non più che rispondere a "Mi scartano a tutti i colloqui di lavoro" con "A tutti capita di non essere presi a un colloquio di lavoro, e a tutti capita di evitare certi lavori". Sono risposte che non ho dubbi tu stessa definiresti da guru negazionisti, se riguardassero altre problematiche fobiche e non questa specifica.

claire

Quelle con cui non ci hanno provato( per disinteresse, non per fobia) o verso cui non hanno nemmeno pensato di provarci. Se una non ti piace, non ti piace e basta, non é che se ci prova lei cambia qualcosa.
E questo vale anche a sessi invertiti.
Inoltre il 'non essere mai piaciuti' non é certo. Si puó essere piaciuti a chi non si é palesato, e non si saprà mai.
Io non ho detto che chi scarta per convenzione sia scartato per convenzione, dove l'ho detto? Ma puó essere. Non dirmi chevin forum non hai mai letto di persone che dicono di essere scartate ma sono molto selettive a loro volta, e che quando glielo fai notare reagiscono 'lei é stronza a scartarmi, mentre io che scarto sono gusti'. Li ho visti solo io? Mica solo in forum, anche fuori. Maschi e femmine.

Winston_Smith

Questo vale per tutti quelli che si lamentano di essere invisibili a tutte?
Se c'è qualcuno che non ci ha mai provato con nessuna perché se la faceva sotto e basta, ha il diritto di lamentarsi di non esser mai piaciuto a nessuna o deve render conto a te solo perché tu hai deciso che è un problema di serie C?
Quando qualcuno ti dice che non hai mai provato davvero a risolvere i tuoi problemi per scarsa volontà e non per fobia tu come ti senti? Ah, la famosa empatia fobica...

Capirai, se lo fanno fritto a merenda il periodo ipotetico dell'irrealtà.

Ci sono stati dei casi del genere, ma non puoi generalizzare e trattare tutti alla stessa stregua.

Equilibrium

La frustrazione la provano tutti, solo che si possono avere 2 reazioni diverse, quella aggressiva (che sta sulle palle a Claire) o quella depressiva (che è tollerata)

Winston_Smith

Non mi sembra proprio che lei stia facendo distinzioni in questo senso adesso.
Per come l'ho capita, la lamentela di chi non è mai piaciuto a nessuno non è tollerata e basta, perché tanto tutti scartano e quindi bisogna farsene una ragione. Con un tocco di "E poi siete soli perché volete solo la strafiga", che è un grande classico che non passa mai di moda.

Equilibrium

Be se uno si lamenta, ma nn Dell altro che lo ha scartato, ma di se stesso, cioè si dà la colpa, si lamenta di se stesso senza dare la colpa a nessun altro, io vedo che è molto più tollerato. E visto il sito su cui siamo mi pare pure abbastanza normale.

Winston_Smith

Nella discussione in corso non mi pareva di aver notato distinzioni di questo tipo, ripeto.
E personalmente ritengo che non debba esserci necessariamente colpa da parte di chi viene scartato o di chi scarta.

XL

Più che altro c'è ingiustizia perché non si è tutti sullo stesso piano.
E' il fatto che alcune persone hanno più possibilità di altre che non va bene.
Se tu hai le gambe e sei abbastanza libera di rifiutare persone che non le hanno senza rischiare di rimanere assolutamente sola hai più potere e possibilità di scelta di chi non ha le gambe (se questo poi è praticamente forzato a dover stare con persone senza gambe).
Non si risolve il problema convincendo chi è senza gambe che dovrebbe accontentarsi di altre persone simili, ma riuscendo a dare anche a questo le stesse possibilità che hai tu.
Viceversa si può ottenere lo stesso effetto togliendo a te certe possibilità equiparando la tua libertà di azione e scelta alla sua.
Sono le possibilità di accesso alle risorse (materiali o di qualsiasi altro tipo) che producono forme di ingiustizia se non sono distribuite in pari misura a tutti gli individui.

Peste Nera

Alla fine il risultato della discussione è: se non sei carino/a, simpatico/a, allegro/a, divertente, spiritoso/a, benestante non vali nulla come potenziale partner. Questo sia dal punto di vista maschile che femminile. Purtroppo viviamo in una società che premia solo l'immagine e quasi per niente il contenuto delle persone poi possiamo stare qui a raccontarci bugie fino a quando vogliamo.

Palmiro

Eliminerei il benestante.. La maggior parte delle persone ha un reddito nella media... La vera discriminante è la sicurezza in sé stessi, non è nemmeno necessario stare lì a intrattenere h24 stile animatore di villaggio turistico... Però indubbiamente è necessario stare bene con sé stessi e trasmettere sicurezza alla ragazza.. Ciò che taglia le gambe in assoluto è l'insicurezza associata a bassa autostima, che traspare in atteggiamenti remissivi e di auto-svalutazione... È questo il vero "secca-passere" detta in modo veramente brutale.

Peste Nera

D'accordo con te sulla sicurezza in se stessi e l'autostima ma se hai un buon lavoro di sicuro sei moooolto più attraente e parlo dai due punti di vista, maschile e femminile. Ho saputo di uomini attraenti che corteggiavano donne insicure, timide e non certo di bell'aspetto ma con uno stipendio alto. Tra l'altro avere un reddito sopra la media ti permette di fare cose che un normale lavoratore si sogna quindi puoi offrire di più ad un potenziale partner.

Keith

Se non appari è come se non esisti.
Se non sei attraente e/o ben vestito, semplicemente non esisti.

non è proprio così.. la media è sui 1300, ma tolti i benestanti, gli stipendi possono andare da 800 a 2000 euro, e c'è una bella differenza fra i due estremi.
La sicurezza è importante tanto quanto il reddito, è importantissima.

Peste Nera

syd 77 sono d'accordo con te. L'unica "consolazione" che ho è che spesso le persone che badano solo all'aspetto esteriore e al portafogli di un potenziale partner rimangono scottati, sia uomini che donne. C'è una lista lunga chilometri di cornuti/e e mazziati/e donne abbandonate incinte o con pargoli da mantenere oppure con uno dei due che scappa portandosi dietro la prole lasciando l'altra/o nella disperazione. Da una parte provo anche una specie di empatia per loro, dall'altra invece penso: cavoli tuoi (indipendentemente che siano uomini o donne).

Keith

certo, queste sono situazioni estreme che possono avere risvolti estremi.

ma spesso i criteri di scelta del partner sono più sfumati e inconsapevoli.
se ti va leggi la mia recente discussione che parla di questo argomento: https://fobiasociale.com/i-motivi-pe...a-donna-67081/

Peste Nera

syd 77 ho dato un'occhiata alla tua discussione. Per quanto mi riguarda io sono un respingente naturale in fatto di donne. Sono timido, obeso, brutto come la fame e da un po' anche disoccupato. Nel corso della mia vita ho fatto due tipi di effetto alle donne (che di conseguenza mi hanno convinto a non provarci): indifferenza nel senso più estremo del termine cioè essere un fantasma ai loro occhi e il ribrezzo (o disgusto come lo vuoi chiamare) che traspariva nettamente dai loro sguardi. Se invece di andare in giro con un'auto di 6 anni ammaccata e vestito in tuta da ginnastica guidassi l'ultimo modello di Porsche e con un completo di Armani da 3000 Euro forse uno straccio di donna mi noterebbe. Non voglio dire che siano tutte così ma almeno il 90% lo sono eccome, è inutile dire a noi stessi bugie. Te lo immagini se provassi ad abbordare una donna dicendogli "ciao mi piaci tanto ma sono così come mi vedi, disoccupato e mi tocca ancora vivere a casa dei genitori"? La più gentile mi riderebbe in faccia o mi manderebbe a quel paese. Ormai non ci spero quasi più nel fatto di trovare una compagna ma forse se accade un miracolo...

Peste Nera

Hallucigenia sono ancora abbastanza giovane, non ho scritto la mia età neanche nella presentazione ma indicata in range di anni. Io adoro guidare (leggi pure i miei post in "paura di guidare") specie le auto potenti almeno quella di soddisfazione...

Keith

Per il lavoro qualcosa alla lunga si troverà.. o qualche fantomatico reddito di cittadinanza.. che lo so, non è tanto, anzi è quasi niente (in fatto di attrattività) ma e pur sempre meglio di zero..
So che non è facile, lo so sulla mia pelle, e so che sicuramente avrai già provato o starai provando, ma pensi che potresti fare qualcosa per migliorare la forma fisica?