Novak

Parlare e saper parlare è importantissimo, però ho notato che in queste conversazioni alla fin fine non si parla di niente. Quelli chiamiamoli estroversi che tanto successo hanno, non è che dicano chissà quali frasi illuminanti o battute brillanti, alla fine il contenuto delle loro conversazioni non è nulla che non possa essere partorito anche dalla testa (a volte un po' perversa ) di noi timidi. Si parla del più e del meno, domande spontanee, immediate, banali e che son sempre quelle alla fine. Ciò che fa la differenza è l'atteggiamento che si tiene durante la conversazione: loro, in parte tramite gesti controllabili (sorriso, guardare negli occhi l'interlocutore) in parte tramite gesti ahimè incontrollabili (postura [ma forse questa la puoi controllare], niente sudate imbarazzanti, respiro calmo e lento, gesticolare nè frenetico nè assente) comunicano qualcosa che spesso le parole non possono fare: sicurezza, forza, tranquillità. Che è ciò di cui tutti/e vanno in cerca.

Warlordmaniac

Al posto del verde, metterei "estroversione".

lauretum

noi invece? quando parliamo riveliamo i segreti dell'universo?

la profondità di una conversazione deriva da intelligenza e cultura, che possono appartenere anche ad un estroverso tanto quanto ad un timido o introverso.
come la banalità e la superficialità, che possono appartenere sia agli estroversi che ai timidi o introversi.

Novak

Non saprei, non è detto che un introverso non possa anche essere sicuro, forte, assertivo, se per introversione intendiamo semplicemente la tendenza ad essere gente più tranquilla che ha solo bisogno di stare un po' da sola per ricaricare le pile. Ovviamente si parla di un soggetto introverso che ha superato i suoi limiti, cioè fobie varie, timidezza esasperata, ecc. Mi pare una cosa fattibile, in fondo almeno un terzo della popolazione è intro, e anche togliendo quelli che si snaturano (sui quali però ricordo che tu stesso hai scritto che sono quelli più tendenti al suicidio e quindi sono abbastanza infelici, correggimi se sbaglio) abbiamo una bella fetta che vive comunque una vita normale, libera da fobie & co.

Forse non l'ho specificato, ma il mio discorso verteva proprio sul fatto che per conquistare un partner non servono chissà quali discorsi filosofici, bastano naturalezza e semplicità. Dobbiamo imparare a sostenere, almeno ai primi approcci, delle conversazioni leggere, tranquille e naturali. Le mie seghe mentali sono sempre state sul cosa dire, mentre mi son reso conto che l'importante è il come lo dici. E questo vale anche fuori dai tentativi d'approccio.
Poi più avanti, perchè la relazione già iniziata si consolidi e possa durare nel tempo, doti come sensibilità, profondità, riflessione, (di cui anche un estroverso* potrebbe tranquillamente disporre) costituiranno un vantaggio non indifferente. All'inizio bisogna però essere sicuri, ed è una sicurezza che deriva proprio dalla consapevolezze del non dover dire chissà cosa per cuccare ma robe semplici e magari banali, il che non significa essere volgari, sbruffoni e altre cose da maschio alfa. Essere stronzi in una certa misura attira, ma è una cosa per pochi (e tra l'altro serve per conquistare ma non per consolidare il rapporto) e se non condividi tale comportamento e non lo senti tuo devi lasciar perdere ed essere semplice.

*effettivamente non è scritto da nessuna parte che estroverso = tizio che passa la vita esclusivamente a pomparsi/ballare/scopare/ascoltare musica di dubbio gusto

lauretum

se non si è acquisita questa capacità in modo spontaneo, frequentando compagnie da giovanissimi e da giovani, è difficilissimo imparare a farlo successivamente.
anche in queste conversazioni c'è da sapere cosa dire, quanto nelle conversazioni più complesse.
certo è importante il "come", ma il "come" dire... cosa? parlare del tempo? parlare della televisione?
anche le conversazioni leggere hanno le loro "regole", se badi solo al "come", ti ritroverai li a non sapere cosa dire.. però c'è da dire che riuscirai a farlo in modo attraente.

Quintuplo

Comunque sia, anche quello, di per sè, non serve molto.
Quando rivelo qualche segreto dell'universo, non è che abbia funzionato granchè per attrarre le ragazze.
Ma daltronde se ne infischiano dei segreti dell'universo!

Novak

Impegnativo sì, difficilissimo secondo me no, avendo assistito con i miei occhi alla trasformazione di diversi amici da totalmente incapaci di sostenere qualsiasi rapporto sociale (incapaci nel vero senso della parola) a persone considerate normali. Normali e allo stesso tempo sempre un po' timide e introverse. Mi son reso conto che questo passaggio è stato graduale ed è avvenuto anche attraverso il dire tante minchiate, fare figure barbine, dire cose fuori luogo. Ma dirle. Ora sono considerati perfettamente normali pur essendo tutt'altro che estroversoni. Ed è gente che s'era rinchiusa per anni in casa (una cosa di cui ormai nessuno si ricorda neanche più, negli anni la gente spesso dimentica e il passato conta fino a un certo punto), potevano essere benissimo membri del forum.
Poi restringendo il tutto al campo dell' approccio iniziale con l'altro sesso, con l'esperienza ognuno si creerà il suo "parco mosse" xD fatto delle frasi che è solito dire più spesso, ed è perlopiù roba banale, non cè una classifica di quale frase fatta cucchi di più . Il cosa dire dovrebbe venire naturale in base al contesto, magari appena conosci la persona in questione le chiedi di dovè, cosa studia, parli di conoscenze comuni che potreste avere. Già dal secondo incontro (se sei abbastanza fortunato da averlo) puoi anche spaziare su vari argomenti (se te lo senti anche tv e tempo, perchè no), alla fine secondo me van bene quasi tutti, quello che è imprescindibile è un atteggiamento tranquillo, consapevole, forte, sicuro e tutto quello che volete, perchè tale atteggiamento ha il pregio di trasmettere sensazioni positive nell'altro.
E ovviamente, non deprimersi se ad una delle nostre cazzate l'interlocutrice non reagisce come vorremmo. Ma capisco che per uno che non ha molte occasioni la pressione, quella sì, sia difficile da arginare. Il modo per farlo è smettere di perseguire ossessivamente il risultato positivo ad ogni costo (cosa che purtroppo ancora faccio).

Winston_Smith

Mi sapresti quantificare un numero? Sai, di solito le persone conosciute da un singolo individuo non rappresentano un campione statisticamente significativo dell'intera popolazione.

Non ci siamo capiti, io ho risposto in maniera precisa a un preciso post, e vi invito a rileggere ciò che è stato scritto parola per parola:

Area Cronica

"Fatico a star con le persone,
se parlo poco è perché dopo sento il vuoto dentro le loro parole."

Novak

Però dà un senso di vuoto anche il vivere da soli. Certo è pieno di gente superficiale, stupida e che alla fin fine non ti trasmette nulla, ma ciò non significa che non si possa anche apprezzare la semplicità di una conversazione banale, quantomeno per passare un po' di tempo con la persona che ci piace.
Chiaramente passare la vita a parlare di stronzate con gente che conosciamo a malapena è poco edificante, su questo concordo.

Warlordmaniac

Per me su una cosa ci dobbiamo rassegnare: passare per gente strana, particolare, è inevitabile; più si cerca di evitarlo e più ci si fa male.
Sia il come che il cosa sono ostacoli molto alti. Secondo me è importante già una delle due: il cosa, di solito, è più controllabile. Cosa? Stronzate, fare battute, freddure, prese in giro. E' rischioso, si rischia di passare per pagliacci, ma se non si fa, sappiamo bene che film vedremo.
Come? Non si possono fare miracoli. E' un capitolo intero.

Il cosa è il primo livello, il come è il secondo.
Ma ripeto la massima che gira nel mio lavoro: "se il perché è forte, il come è una conseguenza"

Warlordmaniac

Secondo Anepeta gli introversi sono il 5-7% della popolazione.

Vabbé, al di là di questo, su facebook chiesi il significato di sicurezza di sé a degli esperti: "la sicurezza di sé è la sicurezza di essere se stessi."
La neotenia introversa è proprio il ritardo nel raggiungere il senso di identità e quindi, man mano che si cerca di quadrare il cerchio, NON si è considerati sicuri di sé.
L'introverso che ha superato i suoi limiti che età ha? Io ho 32 anni e sono in pienissima adolescenza. Francamente faccio fatica ad immaginarmi un introverso vero, quello da 5%, che sia sicuro di sé da giovane.

Novak

E gli estroversi sarebbero il 93%? Con quale definizione di introversione? Detto così mi sembra azzardato.

Quindi paradossalmente il "vero" introverso riuscirebbe a essere sicuro di sè anche da giovane?
E il fatto che solo una bassa percentuale di intro lo siano, perchè implicherebbe che gli altri (quelli che non hanno ancora sicurezza) non siano veri introversi? Non avrebbe più senso concludere che è semplicemente difficile raggiungere l'equilibrio già a 20 anni?

Warlordmaniac

http://www.legaintroversi.it/2007/01...ta-dei-timidi/

Credo che non ci siamo molto capiti.
Raggiungere l'equilibrio è un traguardo tanto precoce quanto meno pezzi contiene il puzzle che dobbiamo comporre. Più pezzi da attaccare --> più tempo ci vuole per finire.

Who_by_fire

Giusto, ma non solo. Deriva anche dall'empatia che si riesce ad avere nei confronti dell'altro. E, superfluo ricordarlo, non è affatto detto che un introverso riesca ad essere perticolarmente empatico nei confronti degli altri.

Myway

Io credo che non saremo MAI integrabili con la massa....troppe differenze nel modo di essere, nel modo di porsi, nel bagaglio di esperienze.....
E' una sensazione che ho a pelle da sempre ed in qualunque gruppo abbia frequentato è sempre identica.
I forti introversi sono una percentuale minima della popolazione, e quasi sempre in un gruppo sono gli unici ad essere così, gli altri o sono estroversi o sono introversi in modo molto più attenuato di noi, ma grossomodo riescono ad amalgamarsi bene.
Noi stiamo lontano 1000km, qualunque cosa facciamo o diciamo avremo sempre la sensazione, in gran parte corrispondente al vero, di essere uno vs il resto del gruppo, di non avere nessuno che ci appoggi e ci affianchi.

Naturalmente se anche uno aumentasse insicurezza, si troverebbe sempre mooolto lontano dagli altri...è vero che lavorando su se stessi si possono vincere alcune insicurezze, ma nel frattempo il mondo e gli altri vanno avanti, non aspettano noi che stiamo risolvendo i nostri problemi.
Se io mi presentassi davanti alla maggior parte dei miei conoscenti più sicuro con ledonne, ad esempio, a che servirebbe?Molti ormai sono già nella fase matrimoniale o pre-matrimoniale.....sarei dovuto poter essere diverso 10anni fa come minimo.

Penso che anche il percoso di un introverso sicuro di se sia mooolto diverso dagli altri, non dobbiamo avere come obiettivo il ricopiare la massa, quello per noi non è possibile.

Avere storie e intrallazzi a getto continuo, donne che ci siano amiche e non indiffereti e/o ostili, avere 10-15 persone fisse che si interessano di noi, hanno piacere a stare con noi, stabilire con una certa facilità un minimo di affiatamento con quasi tutti...non è e non sarà mai una nostra possibilità.

vikingo

ecco a forza di non uscire piu da 2 mesi,sentoc he sto perdendo quel minimo di abilita' sociali,sento che lo stare tra la gent emi crea piu disagio non mi sento naturale,se uno si agita non e sicuro di se,che si avvicina a fare ad una donna....chiaramente meno parli piu diventa dura...
pero' io mi sento sempre uno fuori dal coro fin da quand'ero bambino,l'introverso almeno io mi sentivo sempre diverso,perche in molti contesti ero sempre quello piu timido,quando devo andare in un posto nuovo o stare tra sconosciuti non sono mai rilassato,quando sono circondato da perosne che fanno solo battute,mi agito di piu perche ho paura di rimaere nell'angolo....ora e chiaro che con questi stati d'animo uno alla fine si tira fuori dalla contesa e preferisce starsene da solo,perche tanto e tutto inutile...

vikingo

poi fare battute agli socnosicuti, a me pare di offendere con le battute,solo a un amicop stretto qualcuna...
gia essere amico delle donne sarebbe gran cosa,avevo un amica ma non mi ha fatto gli auguri per il compleanno e non la voglio piu cercare....
dico amiche perche uno imparerebbe ad essere piu naturale,spontaneo,qualcosa che con li sconosciuti non mi riesce....
assertivo sopratuuto a volte ho paura ad espormi perche la situazione successiva ho paura di non saperla gestire....
e sopratuuto capire che le donne non ci sono ostili,il problema e che io non voglio le donne mi vedano timido,scoprino l'impacciatura....il mio amico e un introverso ma non e fobico ogni tanto ha qualke fidanzata,ha una timidezza accetabile,raggiungere il suo livello non sarebbe male,ma come gia detto se non hai sviluppato certe abilita' da ragazzino in eta' adulta sono montagne da scalare....e ripeto le crisi di ansia tra la folla vengono perche non si e abituati a parlare di cazzate,gli estroversi parlano di cazzate,io se non sono stimolato non parlo,poi appena uno mi fissa mi partono le paranoie...
un estroverso e sicuro di se,per caraatere,perche e naturale,ha ricevuto riscontri dal mondo,ma uno come me che ha avuto contatti solo con prostitute come puo accostarsi ad una donna in maniera sicura....

Warlordmaniac

Di questo ormai sono abbastanza convinto.


Non avrei l'energia per stare dietro a tutti ed interessarmi di tutti, purtroppo.

Warlordmaniac

...tranne che perché fai pena. Pienamente d'accordo. E' per questo che bisogna informare, almeno uno non pensa di essere sbagliato, ma soltanto introverso.