Aurora.

Non gliel'ha prescritto il medico di sposarsi e fare figli

Smeraldina

Eppure la maggioranza delle persone dicono che la felicità dipende dal matrimonio.

OLAF

No, il medico no, ma le consuetudini sociali sì.
E sappiamo tutti quanto possano pesare sull'individuo.

vikingo

Le donne per le consuetudini sociali hanno una fissa,la psicologa mi ha fatto capire che certe donne mettono le cose sui social per curare l'immagine..capace che certe donne con certi uomini se facessero meno i ribelli ci starebbero pure..e una mia idea ma secondo me non è vaneggiamento..

Aurora.

Dubito sia davvero così. Ma ammettendo che lo fosse, ciò che corrisponde con la felicità della maggioranza delle persone non necessariamente corrisponde a ciò rende felice noi stessi. Quindi scelte importante come il matrimonio le prenderei ascoltando ciò che sento davvero dentro me stessa, non pensando a ciò che dice la maggioranza delle persone su di esso.

Aurora.

Non è una buona giustificazione per rovinarsi la vita facendo cose che non sono in linea con ciò che desideriamo davvero. Rischiando di rovinare la vita ad altri essere viventi, oltretutto. Dubito che madri così infelici e rabbiose siano in grado di crescere in modo amorevole e sano i figli che hanno deciso di mettere al mondo per convenzione, e non per desiderio autentico.

Varano

e allora che non scassassero le palle alla nostra generazione...io avevo una collega di 60 anni che si lamentava sempre del marito e una volta a brutto muso gliel'ho detto: chi ti ha detto di sposarti? separati o non mi rompere le scatole con queste cose che non mi interessano
lei mi ha dato ragione, ha capito che con il senno di poi non si sarebbe mai sposata quell'uomo, era stata truffata dalla società e giocata dalle pressioni sociali. insomma era stata debole, a differenza di uno come vikingo che non si piega alle pressioni. nietzche diceva che il male era tutto quello che derivava dalla nostra deboleza.

Abuela

E chi ce l ha la libido

Beh nemmeno a me mi ha prescritt9 il medico di vivere sola e senza amici eppure mi fa schifo e continu9 a vivere con frustrazione.

Non è che ogni nostra scelta sbagliata debba esserci ritorta contro perché nom sappiamo gestirla e non riusciamo a viverla con serenità.

Il più delle volte la vita la si conduce passivamente e si prende quel che viene e quel che si riesce a prendere. Non è che se una si è sposata e ha fatto figli significa che ha preso la vita nelle sue mani con convinzione e se ne lamenta tanto per frignare.

Non è che se uno conduce una vita all apparenza "consona" la vive per forza bene.

Non si può sempre ridurre il tutto a: lo hai voluto tu, te lo sei cercato. Altrimenti saremmo tutti colpevoli e potremmo anche smettere di parlare.

Aurora.

Finché non danneggi nessuno con le tue scelte puoi ragionare in questo modo. Se queste scelte hanno conseguenze rilevanti su qualcun altro, allora non puoi "assoleverti". In questo caso sui figli che potrebbero soffrire ad avere una madre del genere. Ti sembra giusto debbano pagare loro le conseguenze?. Comunque si è sempre in tempo a cambiare vita e divorziare o andare dallo psicologo per alleviare il dolore, invece che sfogare la rabbia sugli altri.

Crepuscolo

Quando ero piccolo fin quando facevo quello che diceva lei era brava e molto affettuosa ma appena facevo qualcosa di sbagliato si arrabbiava e mi offendeva e sminuiva, esagerando secondo me. Adesso a volte lo fa ancora ma non ci faccio più molto caso, il nostro rapporto è diventato quasi alla pari, non è più come quando ero un bambino che dovevo sempre ubbidire. Però ancora oggi a volte fa scenate per poco.

Abuela

Non sono d accordo. Non è così semplice. È semplice criticare. Tutte le scelte incidono sugli altri a meno che non stai in un eremo. Allora anche io come figlia fobica incido sulla vita dei miei genitori facendoli stare in pena per le mie sorti.
Se tua madre è rabbiosa e ti fa vivere di merda allora da adulto puoi distaccartene e scegliere tu di andare dallo psicologo per superare la cosa.

Non è che uno decide di fare figli con l obiettivo di farli vivere male.

Poi lungi da me sollevare chiunque da qualsiasi responsabilità, chiunque dovrebbe puntare al meglio di sé, per sé e per gli altri, ma chi ci riesce?

Aurora.

Si ma tu non hai responsabilità nei confronti dei tuoi genitori perché non hai deciso di venire al mondo, loro le hanno invece nei tuoi confronti perché hanno scelto averti. E soprattutto essere fobici non è una scelta, fare figli sì.

Abuela

Fare figli è una scelta, ma non è una scelta come andranno le cose. Anche la rabbia non ti viene per scelta.

Hor

La rabbia non viene per scelta, ma si può scegliere di riconoscere che è un problema e fare qualcosa al proposito, specie se stai crescendo dei figli.
Io ho avuto un padre che aveva crisi di rabbia e a quel punto metteva le mani addosso a noi figli, e non per dare uno scappellotto, no, picchiava forte. Lo abbiamo subito tutti in famiglia, sia io che le mie sorelle.
Mio padre questo non lo ha mai messo in discussione, aveva sempre ragione lui, non c'era alcuna possibilità di dialogo.
Un genitore responsabile dovrebbe riconoscere che c'è qualcosa di sbagliato se per la sua rabbia si mette a picchiare i figli e magari cercare di fare qualcosa per evitarlo, anche ricorrendo all'aiuto di specialisti.
Altrimenti cominciamo a giustificare anche i mariti che picchiano la moglie perché "la rabbia non viene per scelta".

Smeraldina

Capisco,anche mio padre aveva delle crisi di rabbia ma non picchiava si limitava a sgridarmi pesantemente,perchè era molto stressato e stanco dal lavoro,faceva il camionista un mestiere piuttosto massacrante,inoltre era anche stufo perchè mio nonno lo aveva già mandato a lavorare addirittura a 12 anni come manovale.

CongaBlicoti_96

Certo, infatti ho detto alcuni uomini. lo stesso vale per le donne . Per il resto sono d'accordo. È positivo però che tu dica di aver un bel rapporto con tua madre e che bene o male accetti la vostra situazione, geneticamente parlando. Quando c'è di mezzo il dna, l'unica cosa da fare è accettare e riuscire a convivere con ciò nei migliore dei modi.

Comunque credo che sia Abuela che Aurora abbiano ragione. Alla fine è vero che è un dovere e una responsabilità che si sceglie di avere , ma allo stesso tempo possono subentrare delle difficolta , anche organiche che ti possono far sbagliare. I genitori non sono esenti da questa possibilità. Chiaramente però, se c'è un problema e bisogna rendersene conto e possibilmente farsi aiutare. Sia per se stessi, ma in particolar modo per i figli. Effettivamente se non si è in grado di essere genitori , o impari e ti fai aiutare o rinunci.

XL

Ma questo vale per tutti, ma che ci siano tendenze molto diffuse lo stesso è vero.
Se una donna carina per strada invita i passanti ad accompagnarla in un bar la maggior parte degli uomini accetta, a sessi invertiti le donne rifiutano.
La sessualità maschile e femminile è diversa ed è uno dei piani di scontro.
Ci saranno sicuramente quelle che accettano e viceversa gli uomini che rifiutano ma certe tendenze generali a me sembra ci siano. Abbiamo proprio una sorta di funzionamento diverso a monte ed è chiaro che più due specie sono diverse a monte meno c'è la possibilità di identificarsi empaticamente con l'altro.
Come faccio a capire occhio e croce che prova una formica? O che so un ragno? Si vive praticamente in mondi d'esperienza diversi.

Si dirà che maschi e femmine appartengono alla stessa specie, più o meno, sono talmente diversi a volte anche fisicamente che secondo me si può ipotizzare che hanno differenze rilevanti simili a quelle che ci sono tra due specie diverse.

Certo non si arriva a questi estremi qua con l'altro sesso, ma che non si riesce a comunicare benissimo mi sembra evidente. E' una cosa talmente diffusa che non regge sostenere che sia un'eccezione sporadica.

Opere d'arte, cinema, psicologia, anche esperimenti scientifici ecc. ecc. hanno trattato il tema dell'incomunicabilità tra i due orientamenti.

Se si cerca una comprensione più empatica, secondo me diventa molto più difficile trovarla da parte di persone dell'altro sesso, anche se devo ammettere che le donne se non altro si sforzano in tutti i modi di comunicare a parole e si impegnano ad ascoltarti, mia madre in questo era disponibile, ma a fine dialogo si restava frustrati, preferivo ricevere un abbraccio piuttosto che parlare con lei di certe cose sulle quali mi sembrava davvero impossibile trovare una condivisione decente.
Con mio padre quasi non parlavo, ma mi capiva di più. Alla fine sono arrivato alla conclusione che le parole non rappresentano nulla se non si condivide in buona parte il mondo a monte per cui le usiamo.

La battuta su Freud era relativa al fatto che si era parlato di psicoanalisi, non era nulla di serio, penso che la psicoanalisi (a parte alcune speculazioni successive sull'attaccamento infantile) sia una cosa da buttare quasi per intero nella spazzatura però non tanto l'idea di fondo, che è corretta, quella di tirar fuori le motivazioni psicologiche per cui si fa qualcosa o non si fa qualcosa (il termine moderno per questo settore qua è "psicologia dinamica").

Aurora.

Certo che non è una scelta la rabbia, ma è una scelta in che modo direzionarla e se possibile con l'aiuto di uno psicologo/psichiatra trasformarla in qualcosa di diverso. È una scelta decidere di farsi aiutare quando vivi una situazione di frustrazione e insoddisfazione, non puoi usare i figli come sfogaio personale e individuare nei figli la causa del proprio malassere come se avessero chiesto loro di nascere. È una scelta che si fa per gli altri ma soprattutto per sé stessi, per mirare ad una qualità di vita migliore se possibile.

Abuela

Chiedo scusa. Non volevo giustificare genitori violenti.
Piuttosto spezzare una lancia a favore dei genitori frustrati e a favore del fatto di provare ad averne più comprensione. Credo sarebbe salvifico per entrambe le parti. Capisco sia difficile se non impossibile farlo se si sono prese delle botte o batoste emotive di altro tipo.

Onizuka

Sono d'accordo, ma tra il dire e il fare... con le parole ci ho provato spesso a farla ragionare ma non c'è niente da fare, dopo un po' ritornano i soliti comportamenti.