Isma'il

Alleluia! Sottoscrivo interamente.

E, anche se non ve ne fregherà una mazza, ne approfitto per dire che questo topic fa veramente molta tristezza.

Saluti e baci

odg

per quanto la cosa possa sembrare contraddittoria io sono convinto che il modo migilore per poter vivere vere storie d'amore sia quello di slegare il sesso da quest'ultime.

non certo nel senso che una storia d'amore non debba avere una componente sessuale(che ne è naturalmente una parte importante) ma nel senso che relazioni basate sul sesso fanno si che quando ci si innamora si è certi, sia noi che la/il partner, che questo è unicamente per il sentimento.
quello che conta in definitiva è l'onestà e quest'ottica consente di esserlo pienamente con se stessi e con la partner

quindi... buona fortuna con la tua relazione ^^

Introverso

Forse é stata la sofferenza a parlare.
Ha perso fiducia nell'altro sesso.

Black Moon

Già, una storia dove si ha in comune solo il lato sessuale non potrà andare avanti. Si deve avere altro in comune e stare bene insieme.

D. Vecio

Così come una storia dove non si ha per niente in comune il lato sessuale non va avanti a meno di non farla trascinare forzatamente con tristezza e disagi.

La convergenza delle idee sul sesso in una relazione conta tantissimo.

odg

sono d'accordo che le storie vere, quelle che diventano una parte importante della propria vita siano assolutamente al di là del sesso.
è un discorso di affinità, di armonia, colmare le debolezze dell'alto , crescere insieme.
le vere relazioni d'amore sono davvero molto belle.

ma quello che tengo a dire è che troppo spesso capita che il sesso è l'amore vengono sovrapposte e. peggio, confuse.

qual'è l'unico sistema per sapere se la vostra storia, in senso generale, è basata sul sesso o sull'amore?

l'unico sistema è che il sesso non sia vincolato all'amore.

certo si può obbiettare che basta non pensare al sesso nel momento in cui vi rapportate a qualcuna... ma è davvero possibile? intendo.... un elemento importante delle relazioni è l'attrazione. una persona con cui siete perfettamente in linea ma per la quale non siete attratti sarà un'amica...

io credo che se anche si tentasse di non considerare l'attrazione in realtà se ne sarebbe alla fine influenzati.

ma al contrario... quante volte ci si lega emotivamente a persone che non sono come ce le immaginiamo.
ecco che conosciamo uina persona. magari solo di vista. il famoso colpo di fulmine. bellissima. cominciamo a immaginare. ad idealizzarla. diventiamo dipendenti(i.e. ci innamoriamo) di qualcuno di cui non conosciamo nulla. di cui conosciamo solo l'aspetto.

non sarebbe allora meraviglioso ipotizzare un sistema in cui il sesso è una normale attività. andrò oltre. una normale componente dell'amicizia fra persone che si attraggono.
una cosa normale.

e poi l'amore.

cioè due persone che decidono di appartenersi reciprocamente.

e potete stare sicuri che in quel caso il sesso non ci entrerebbe assolutamente niente(chiaramente non nel senso che non sarebbero reciprocamente attratte...ovvio...).
quelle persone sarebbero veramente innamorate.

questo è quello che intendevo quando scrivevo che <...il miglior modo per vivere una storia d'amore è slegando il sesso da quest'ultime>

insomma quello che credo è che più il sesso sarà svincolato dall'amore tanto più l'amore diverrà autentico

odg

già... del resto se non ci fosse in comune il lato sessuale una storia seria non avrebbe senso

Mooneye

aaah, che minchiate!
Così vorrebbe dire che bisogna far prevalere l'istinto animale... tipo... "p**ciare dove capita"... Le donne apprezzano chi ha un equilibrio mentale su questo, o chi non ci pensa affatto (o meglio, "chi fa finta di non pensarci"). Lo scopatore di turno sa di grezzo e "insensibile". E' bello che apra mille discorsi tranne il sesso, che quando esce con una ragazza, inizialmente, non azzardi nemmeno la sola idea, o comunque qualcosa di molto velato. Oltretutto evitare il sesso i primi tempi porta al desiderio estremo che è molto più piacevole dell'atto in sè.

In un rapporto poi, normalmente, viene spontaneo ed è bello che esca quel lato dopo certi meccanismi e avvenimenti. E questo, i ragazzi che dicono "pensa a scopare!" , non sanno nemmeno farlo, nemmeno imitarlo.
Io ho apprezzato alcuni ragazzi con cui sono uscita che anche solo dopo una parola che poteva sembrare maliziosa, erano attenti a specificare per "non far intendere male".
Anche perchè in un rapporto, per come la vedo io, ci sono due mondi paralleli che continuano insieme e si dicono le stesse cose in modo diverso:
- Il rapporto sessuale
- Il rapporto d'amicizia

Ognuna, se va bene o male, compensa o sminuisce l'altra cosa. Entrambi devono viaggiare bene assieme.
Inutile dire "pensa a scopare!", uomini non date retta a sti animali!
Non fanno una bella figura con noi donne, per niente!

Milo

Bah persone che si usano a vicenda in questo modo lo trovo abbastanza squallido,molto meglio vivere in un mondo di solitudine ma bello che in un mondo squallido pieno di falsi rapporti.

odg

non è un discorso di far prevalere l'istinto animale oppure no.
si tratta di evitare che "l'istinto animale"(che con questi termini assume una connotazione tristemente negativa) prevalga o comunque influenzi i sentimenti

questa sorta di tabù, di "dico non dico", con cui dovrebbe essere gestito il sesso ha però un senso proprio nell'ottica che aggiungi dopo

questo è certamente vero.
il problema è che tanto più questo desiderio diventa estremo tanto più si sostituisce al sentimento nobile nei confronti dell'altra persona. tanto più non ha sfogo tanto più la dipendenza nei confronti dell'altra persona rischia di essere determinata dalla pulsione sessuale che non dal sentimento nel senso più nobile.

e poi quando l'atto è alla fine consumato e col tempo diventa abitudine ecco che viene meno quella spinta imponente che c'era stata all'inizio ed il rapporto cambia; asseconda dei casi può maturare, certo, ma può anche degenerare secondo quanto la componente sessuale fosse stata importante in primo luogo.

il discorso di conoscere una persona senza pensare al sesso, senza immaginarla diversa da come è (altro elememto importante non necessariamente, ma spesso, legato), possono certo piacere. ma il problema non è se piacciono. il problema è se sono praticabili.

nei rapporti sentimentali la componente sessuale , per il bene del sentimento in se e per se , non dovrebbe avere peso.

perchè ciò possa essere possibile il sesso non deve essere condizionato dall'amore

Isma'il

Scusami Odg, ma quindi sintetizzando tu stai dicendo che per conoscere una donna e per capire cosa proviamo per lei bisogna andarci a letto?

odg

nope

sto dicendo che andare a letto solo per andare a letto è cosa buona e giusta.

il punto al quale tengo maggiormente è che questo non sminuisce le storie d'amore serie.

per evitare eventuali possibili fraintendimenti aggiungo che non parlo di relazioni clandestine contemporanee alla relazione seria.

intendo dire che se uno ha rapporti sessuali con delle ragazze nei quali non è coinvolto l'amore(ma eventualmente e preferibilmente, per come la vedo io, una bella amicizia), se poi decide di stare con una sola si può stare sicuri che lo farà per amore nel senso più alto della parola e non per il sesso(si consideri che da questo punto di vista la relazione potrebbe persino essere limitante) e a poterne essere certi sarà sia la partner ma sopratutto lo sarà lui.


insomma... quello che dico è che per capire veramente cosa proviamo il sesso deve non entrarci nulla.

e perchè questo possa avvenire la mia mi sembra la soluzione migliore

D. Vecio

Secondo me sessualità e amore sono inscindibili un po' come corpo e mente.
Noi tendiamo a separare il corpo dall'anima/mente per semplicità ma in verità non esiste l'uno senza l'altro e se uno dei due enti è malato pure l'altro presenta delle ripercussioni.
Stessa cosa sessualità e amore.
Io non potrei mai amare in modo completo una donna se siamo sulla stessa lunghezza d'onda mentale ma non su quella sessuale. Così viceversa.
Non sto dicendo che i due partner debbano far sesso in un certo modo, se entrambi non ne sentono assolutamente la necessità va benissimo, così come se fossero entrambi erotomani.
Sostengo solo il fatto che il modo di vivere la sessualità nella coppia in modo appagante e naturale è importantissimo e fa una bella differenza sia a livello di coppia che a livello di qualità della vita.

odg

non sono sicuro se fai riferimeno al mio post.
nell'evenienza chiarisco un pò meglio.
sono d'accordo con tutto ciò che hai scritto tranne il parallelismo fra mente/corpo e amore/sesso.

quello che dico io è :

amore senza sesso--> no (sarebbe più paragonabile ad un'amicizia)

sesso senza amore ---> si

D. Vecio

Sì scusami, facevo riferimento al tuo

Secondo me invece è un sì a tutti e due. Dipende da cosa vogliono davvero le due persone.

odg

su questo sono perfettamente d'accordo. la cosa fondamentale è cosa vogliono le due persone. ed anche la prima opzione, che per me è abbastanza lontana, è perfettamente plausibile se è quello che le due persone vogliono

odg

esattamente così...