FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Amore e Amicizia
Rispondi
 
Vecchio 04-09-2022, 21:01   #81
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Con la ipotetica donna giusta si la reggerei, una donna che possa rispettare x quello che e, solare, soprattutto buona, fedele e educata ma la realtà e diversa lo so non esiste quella giusta, e quindi a tanti tocca mandare giù un boccone amaro quando scelgono il proprio partner, l unica differenza è che le tipe avendo più possibilità di scelta possono selezionare più facilmente, io sono un ragazzo normalissimo e allora è un evento abbastanza raro e faticoso riuscire a scucire un appuntamento e ancora di più una frequentazione quindi non posso scegliere, quindi statisticamente parlando se mai mi ritrovassi in una relazione sarebbe con una donna di cui dovrei sopportare troppi difetti anche perche ho 26 annj

Io sono un cowboy solitario esce e sta in giro 2 mesi con il cavallo nella tundra, talmente solitario che a volte mi dimentico come si parla,
Non sopporterei mai la mia asocialità venga scambiata x altezzosità, stupidità o tradimento o mancanza di interesse, non reggerei tutti o bisogni di attenzioni della mia donna quindi le relazioni ho capito non fanno x me

Ultima modifica di Barracrudo; 04-09-2022 a 21:04.
Vecchio 04-09-2022, 21:41   #82
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Sono giovane dentro!
Tornando in topic, io penso che potrei gestire una relazione con una persona moderatamente disadattata: lo scorso anno conobbi su una dating app una che mi sembrava fare al caso mio, cioè disadattata ma non troppo, ma poi me la lasciai sfuggire per motivi che ho raccontato nel mio diario e che non rivelo qui perché ho una reputazione da difendere.
Anche a me è capitato di prendermi una cotta per una disadattata. (poi non so cosa intendi tu con quel termine, ma comunque era una fuori di testa)
Alla fine era diventata una mezza relazione , ma finì malissimo.
Però è vero che ci sono alcune persone "disadattate 2 che possono attrarre molto. A volte capita. Ma se sei un minimo più inquadrata come carattere è molto difficile riuscire a creare qualcosa di concreto. Secondo me.
Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Cmq proprio stamattina stavo pensando proprio a questa cosa e alle uniche 2 donne più o meno single che conosco.

La prima vive da sola praticamente da appena maggiorenne, la sua vita è fatta di bollette, affitti, problemi economici e cura dell'animale domestico, uscire con una donna di questo tipo penso che per me sarebbe un trauma mi troverei di punto in bianco ad affrontare una miriade di problematiche di cui non so nulla e se a questo aggiungiamo anche un'inesperienza dal punto settimanale e sessuale che lei sicuramente non ha mi fa capire che probabilmente sarebbe una cosa che non potrei reggere.

La seconda invece vive coi genitori e la differenza con la prima ragazza si percepisce dai discorsi e lo stile di vita che tiene che sono praticamente in linea con miei, ecco con lei credo la cosa sarebbe più fattibile, perché avremmo un punto di partenza in comune e tutte le altre problematiche arriverebbero un pò alla volta e non tutte insieme dando una certa progressività alla crescita della relazione che nel primo caso non ci sarebbe.

Con la seconda per esempio organizzare un week end o una vacanza non sarebbe un problema, con la prima invece ci si scontrerebbe con i problemi economici e il fatto che non ha nessuno che gli tiene l'animale, insomma tutte problematiche che sembrano banali ma in realtà non lo sono visto che a quel che ho capito hanno portato alla rottura col precedente partner.

Quindi concludendo credo che il reggere o il non reggere dipende dalla persona che potremmo trovarci di fronte.
Ma a parte la paura di scontrarsi con la realtà (quella che descrivi), tu con chi preferiresti uscire ? Con la prima o la seconda ?. Intendo dire che a volte non è necessario avere una vita e caratteristiche simili per stare bene. L'importante è riuscire a trovare o/e creare quella compatibilità, che ti rende felice di avere ed essere a fianco di quella persona.
Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Che bello. Spero davvero che sia vero. Per gli altri più che per me, ché ormai difficilmente troverò qualcuno con cui mettere alla prova questa teoria.
Ma perché dici così ? Sembri una persona molto amabile invece. Forse dovresti lavorare di più sull'autostima. So che queste frasi sembrano campate per aria, però effettivamente la percezione di noi stessi influisce anche su questi aspetti della vita. Ho sofferto di disturbi alimentare quando ero giovane, quindi capisco bene come ci si sente.
Però sei simpatica, cordiale e sicuramente anche carina. Vedrai che un tipo giusto ci sarà da qualche parte.
Vecchio 04-09-2022, 21:46   #83
Esperto
L'avatar di Keith
 

Avete presente la coppia media che si telefona almeno 3-4 volte al giorno, che si manda messaggi e vocali continui per ogni cosa? Io potrei stare tranquillamente 2-3 giorni senza telefonarsi e al massimo mandare qualche messaggio, ma potrei stare anche un giorno intero senza messaggiare se dipendesse da me. Questa sarebbe vista come incuria, disinteresse, maleducazione.. ma io sono fatto così, magari la penso tutto il giorno ma non ho bisogno di scriverli. E' proprio il cervello che non è normale, nel senso che non ragiono come la gente media.
Vecchio 04-09-2022, 21:54   #84
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Se comunque la pensi, come mai non le scriveresti?
Perché oltre a pensare a lei uso gran parte del mio tempo e delle mie energie a gestire l'ansia cronica e generalizzata, quindi poi il telefonare sarebbe un'ulteriore cosa da fare.. so che è difficile immaginarlo ma è così.. spesso ho ansia anche a sapere che la sera dovrò chiamare i miei genitori. Ansia perché fondamentalmente non so che dire e non voglio che la gente senta che ho la voce angosciata. Dal vivo già mi comporto un po' meglio, ma anche uscire è diventata una fatica non da poco. Immagina una ragazza che vive a 10-15 km.. non si può certo vederla tutte i giorni, anche se la voglia c'è. Non so neanche trasmettere bene a parole la fatica di vivere ogni cosa, anche annaffiare la pianta in balcone.. è una situazione prostrante e grave.
Vecchio 04-09-2022, 22:05   #85
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Conga ho fatto bene ad aspettare la tua risposta quando ho visto che stavi scrivendo.
Sei molto gentile, grazie.
Ne faccio una questione di età. Se non sono riuscita prima, difficilmente riuscirò ora in un'età in cui le possibilità di assottigliano ancora.
Perché? Esistono persone che si innamorano anche a 60 e oltre. È difficile ad ogni età, ma per nessuna è impossibile. Io ora non so la tua età e sto parlando per via ipotetica. Pensi che sia troppo tardi per avere una relazione amorosa o di sistemarti attraverso una relazione amorosa? Non fraintendermi, non sto dicendo che il sistemarsi inteso come matrimonio e mettere su famiglia, sia una conseguenza automatica o un desiderio che provano tutti, anzi. Ma è per capire, il motivo e la situazione per cui ritieni di non avere il tempo necessario.
Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Avete presente la coppia media che si telefona almeno 3-4 volte al giorno, che si manda messaggi e vocali continui per ogni cosa? Io potrei stare tranquillamente 2-3 giorni senza telefonarsi e al massimo mandare qualche messaggio, ma potrei stare anche un giorno intero senza messaggiare se dipendesse da me. Questa sarebbe vista come incuria, disinteresse, maleducazione.. ma io sono fatto così, magari la penso tutto il giorno ma non ho bisogno di scriverli. E' proprio il cervello che non è normale, nel senso che non ragiono come la gente media.
Io sono così. Il mio fidanzato conosce il mio carattere, lo accetta perché capisce che non si tratta di poco interesse, ma semplicemente il mio modo di essere. Easy
Vecchio 04-09-2022, 22:21   #86
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Ah ho capito.
Sì, ha senso. E capisco anche benissimo il disagio.
Per la telefonata ai genitori so benissimo che vuol dire. Anche per me è un piccolo trauma tutte le volte.
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 Visualizza il messaggio
Io sono così. Il mio fidanzato conosce il mio carattere, lo accetta perché capisce che non si tratta di poco interesse, ma semplicemente il mio modo di essere. Easy
Non è risolutivo, ma almeno so di non essere l'unico al mondo con certe caratteristiche.
Vecchio 04-09-2022, 22:23   #87
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Ragionamento per assurdo. Ipotizziamo che una situazione come quella che vivo di interesse verso una persona abbia uno scenario diverso, ovvero che lui sia single e ricambi il mio interesse.
Bene. Approfondiamo la conoscenza, continuiamo a piacerci, iniziamo una relazione.
Fin qui tutto ok. Entusiasmo iniziale, si passa facilmente sopra le differenze, si ha la forza di vivere con energia e conducendo una vita vicino al normale.

Poi però l'entusiasmo iniziale finisce, ci si assesta, si torna alla normalità. Che però la normalità sua è equilibrata, ma mia è fatta di depressione, bulimia/anoressia, chiusura estrema al mondo, intervallata da periodi brevi di equilibrio, se non di ipomania.
Ecco, al di là che uno voglia rimanere a fianco di una donna così, io reggerei?
se l'entusiasmo finisce e arrivano dei problemi, si chiude la relazione. Si è comunque vissuto dei momenti belli e intensi.
Non v'è problema.

Meglio 100 relazioni iniziate e troncate che una vita piatta con zero relazioni.

Quote:
Originariamente inviata da Charlotte Visualizza il messaggio
Poi però l'entusiasmo iniziale finisce, ci si assesta, si torna alla normalità. Che però la normalità sua è equilibrata, ma mia è fatta di depressione, bulimia/anoressia, chiusura estrema al mondo, intervallata da periodi brevi di equilibrio, se non di ipomania.
Ecco, al di là che uno voglia rimanere a fianco di una donna così, io reggerei? Potrei forse adeguarmi alla vita di una persona normale? Avere una relazione con una persona normale? Non sprofonderei ancora di più per lo sconforto di costringere la persona amata ad una vita del genere? O viceversa, l'amore ti riporta a galla?
Sto pensando che non aver mai avuto una relazione forse alla fine è un bene, perché probabilmente mi distruggerebbe ancora di più. Come potrebbe convivere normalità e malattia?
la mia normalità è deprimente perché la mia vita nei fatti è deprimente. Ma se arrivano eventi eccitanti allora diventa eccitante. Una quotidianità vissuta con una relazione appagante renderebbe senz'altro la normalità tutt'altro che deprimente. Quindi non si pone proprio il problema. Datemi una relazione appagante e la mia normalità diventa già buona e me ne esco da FS ahah.
Vecchio 04-09-2022, 23:00   #88
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Però non fasciarti la testa prima di romperla. Che hai delle paure per non aver mai avuto una relazione è normale ma lasci perdere solo per questo motivo? Anche se trovi qualcuno che ti interessa molto?

Più che paura il mio è realismo.
Come posso pensare di raccontare tutto senza conseguenze? Come lo giustifico il deserto dei Tartari?
Se sei sola da sempre devi essere strana, acida o con chissà quali magagne.. è questo il pensiero comune. In automatico diventi troppo impegnativa e quindi da evitare. Qualcuno proverà persino pena per te.

Tra l'altro immagina una relazione con queste premesse.
Per tante cose risulterei imbranata, bloccata, poco consona. Non ho nemmeno la bellezza dalla mia parte come incentivo. Una storia del genere durerebbe quanto il battito d'ali di una farfalla, poco ma sicuro.

Meglio evitare
Vecchio 04-09-2022, 23:23   #89
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Più che paura il mio è realismo.
Come posso pensare di raccontare tutto senza conseguenze? Come lo giustifico il deserto dei Tartari?
Se sei sola da sempre devi essere strana, acida o con chissà quali magagne.. è questo il pensiero comune. In automatico diventi troppo impegnativa e quindi da evitare. Qualcuno proverà persino pena per te.

Tra l'altro immagina una relazione con queste premesse.
Per tante cose risulterei imbranata, bloccata, poco consona. Non ho nemmeno la bellezza dalla mia parte come incentivo. Una storia del genere durerebbe quanto il battito d'ali di una farfalla, poco ma sicuro.

Meglio evitare
Io sono sicuro che ci sono non pochi uomini che lo accetterebbero. Di certo non i brillanti, i playboy e compagnia cantando. Io lo accetterei, se però ci sono delle difficoltà di tipo fobico o similare, non per convinzioni religiose.
Vecchio 04-09-2022, 23:29   #90
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Più che paura il mio è realismo.
Come posso pensare di raccontare tutto senza conseguenze? Come lo giustifico il deserto dei Tartari?
Non so secondo me il gioco nè vale cmq la candela, tu fai il tuo dicendo la verità poi stà all'altra persona decidere se proseguire o no la conoscenza, tanto che hai da perdere alla fine? al massimo non cambia nulla e rimani sola, ma se va bene la tua vita potrebbe svoltare per sempre e probabilmente in meglio, varrebbe la pena tentare no? (ovviamente se si trova qualcuno che sembra sinceramente interessato e che sembri dotato di un minimo di empatia)
Vecchio 04-09-2022, 23:34   #91
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non so secondo me il gioco nè vale cmq la candela, tu fai il tuo dicendo la verità poi stà all'altra persona decidere se proseguire o no la conoscenza, tanto che hai da perdere alla fine? al massimo non cambia nulla e rimani sola, ma se va bene la tua vita potrebbe svoltare per sempre e probabilmente in meglio, varrebbe la pena tentare no? (ovviamente se si trova qualcuno che sembra sinceramente interessato e che sembri dotato di un minimo di empatia)
Il problema non è se la persona se ne va, il problema è che nel farlo ti prende anche in giro.. magari non succede, ma non lo si può escludere. Penso che sia più questa la cosa che mette paura.
Vecchio 04-09-2022, 23:39   #92
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Il problema non è se la persona se ne va, il problema è che nel farlo ti prende anche in giro.. magari non succede, ma non lo si può escludere. Penso che sia più questa la cosa che mette paura.
Ma guarda arrivati a questo punto che prendano anche in giro la figura dei superficiali di merda la fanno loro, io se capita l'occasione e vedo che dall'altra parte c'è un minimo di comprensione spiattello tutto e vada come deve andare, tanto se stà uscendo con me di fisso avrà anche lei i suoi bei problemi...
Vecchio 04-09-2022, 23:45   #93
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma guarda arrivati a questo punto che prendano anche in giro la figura dei superficiali di merda la fanno loro, io se capita l'occasione e vedo che dall'altra parte c'è un minimo di comprensione spiattello tutto e vada come deve andare, tanto se stà uscendo con me di fisso avrà anche lei i suoi bei problemi...
eh aspetta, per me essere preso in giro è un trauma e smaltirlo non è una passeggiata.. diciamo che se è una totale estranea e la cosa rimane fra me e lei è un problema affrontabile.
Vecchio 05-09-2022, 01:17   #94
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Una mia amica ha seri problemi mentali, ha avuto 2 tso, prende un mucchio di psicofarmaci ed ha problemi di tossicodipendenza. Non riesce a stare da sola, si mette insieme e si lascia ciclicamente a periodi con lo stesso tipo che conosce da qualche anno. Mi ha detto proprio stasera che si è rimessa insieme a lui per tipo la quinta/sesta volta in 3 anni.
Stavo riflettendo sul fatto che io una relazione come la sua non la vorrei, l'instabilità e i litigi non mi piacciono e mi stancherei.
Una volta mi ha proprio confessato che torna sempre con lui, anche se l'ha pure picchiata in diverse occasioni, perchè ha una dipendenza affettiva e non riesce a stare da sola.
Ecco questo è quello a cui proprio non aspiro, attaccarmi a qualcuno per paura della solitudine.
Vecchio 05-09-2022, 01:29   #95
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Una mia amica ha seri problemi mentali, ha avuto 2 tso, prende un mucchio di psicofarmaci ed ha problemi di tossicodipendenza. Non riesce a stare da sola, si mette insieme e si lascia ciclicamente a periodi con lo stesso tipo che conosce da qualche anno. Mi ha detto proprio stasera che si è rimessa insieme a lui per tipo la quinta/sesta volta in 3 anni.
Stavo riflettendo sul fatto che io una relazione come la sua non la vorrei, l'instabilità e i litigi non mi piacciono e mi stancherei.
Una volta mi ha proprio confessato che torna sempre con lui, anche se l'ha pure picchiata in diverse occasioni, perchè ha una dipendenza affettiva e non riesce a stare da sola.
Ecco questo è quello a cui proprio non aspiro, attaccarmi a qualcuno per paura della solitudine.
No, così no, anche perché l'altra persona ti tratta proprio come una pezza da piedi, è umiliante, e può darsi che alla decima volta ti lascia definitivamente perché si mette con un altra persona.. poi lì è pesante la cosa.
Brutta cosa la dipendenza affettiva, almeno questa non ce l'ho, ma anche se l'avessi se poi non piaci mai rimani cmq da solo.. non puoi stare solo però ci rimani lo stesso.
Vecchio 05-09-2022, 01:40   #96
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
No, così no, anche perché l'altra persona ti tratta proprio come una pezza da piedi, è umiliante, e può darsi che alla decima volta ti lascia definitivamente perché si mette con un altra persona.. poi lì è pesante la cosa.

Brutta cosa la dipendenza affettiva, almeno questa non ce l'ho, ma anche se l'avessi se poi non piaci mai rimani cmq da solo.. non puoi stare solo però ci rimani lo stesso.
Infatti io ho il dubbio che lui torni sempre con lei solo perché lei gliela dà, è disinvolta sessualmente e si è pure prostituita per la droga, quindi con il sesso è parecchio sciolta. Ci ha provato pure con me, ci siamo andati vicino a scopare, ma non ha funzionato, una come lei riesco a vederla solo come un amica perché ne ha combinate di tutti i colori, ha tradito il suo ragazzo con uno spacciatore quando stavano insieme, non la vorrei mai una così come fidanzata. Comunque al di là della buona intesa sessuale che possono avere la reputo una relazione di merda, alle spalle me ne ha dette di tutti i colori sul suo moroso, sai quando si dice "eh però piuttosto di niente"...no no col cavolo, se deve essere così preferisco il niente.

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Vecchio 05-09-2022, 01:46   #97
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Infatti io ho il dubbio che lui torni sempre con lei solo perché lei gliela dà, è disinvolta sessualmente e si è pure prostituita per la droga, quindi con il sesso è parecchio sciolta. Ci ha provato pure con me, ci siamo andati vicino a scopare, ma non ha funzionato, una come lei riesco a vederla solo come un amica perché ne ha combinate di tutti i colori, ha tradito il suo ragazzo con uno spacciatore quando stavano insieme, non la vorrei mai una così come fidanzata. Comunque al di là della buona intesa sessuale che possono avere la reputo una relazione di merda, alle spalle me ne ha dette di tutti i colori sul suo moroso, sai quando si dice "eh però piuttosto di niente"...no no col cavolo, se deve essere così preferisco il niente.
si lo so, anche io potrei dire meglio il niente, però poi quando ci sono problemi di dipendenza da sostanze tutto degenera, e non sei neanche più la stessa persona di prima. cambiano i pensieri, cambiano le priorità.
Vecchio 05-09-2022, 01:53   #98
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
si lo so, anche io potrei dire meglio il niente, però poi quando ci sono problemi di dipendenza da sostanze tutto degenera, e non sei neanche più la stessa persona di prima. cambiano i pensieri, cambiano le priorità.
Verissimo anche questo, diventa una relazione tossica, malsana

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Vecchio 05-09-2022, 08:01   #99
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Più che paura il mio è realismo.
Come posso pensare di raccontare tutto senza conseguenze? Come lo giustifico il deserto dei Tartari?
Se sei sola da sempre devi essere strana, acida o con chissà quali magagne.. è questo il pensiero comune. In automatico diventi troppo impegnativa e quindi da evitare. Qualcuno proverà persino pena per te.

Tra l'altro immagina una relazione con queste premesse.
Per tante cose risulterei imbranata, bloccata, poco consona. Non ho nemmeno la bellezza dalla mia parte come incentivo. Una storia del genere durerebbe quanto il battito d'ali di una farfalla, poco ma sicuro.

Meglio evitare
Però vedi che ti stai facendo tanti problemi prima del tempo? Ci ragioni troppo, senza neanche conoscere il tipo di persona con cui avresti a che fare. Magari per lui non ci sarebbero tutti questi problemi.
La parte evidenziata è una sciocchezza, ho visto le tue foto e posso affermarlo con sicurezza
Vecchio 05-09-2022, 08:06   #100
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Parlo per me. No, non ce la farei.

Anche se una potenziale lei accettasse un "ognuno a casa propria", che è il minimo sindacale per me, ci sarebbe tutto il "contorno" fatto di regali, viaggi, conoscenze dei suoi amici/famigliari, uscite, pressioni sociali/amicali/parentali sul "sistemarsi" ecc...

Peccato che io sia rimasto a 15 anni, e neanche un 15enne dei più svegli, una relazione mi metterebbe totalmente ko; non ho esperienza, non ho un passato, e soprattutto non voglio le famose "responsabilità", parola che detesto più di chiunque altra. Non si può chiedere ad uno che non sa andare in bici di guidare un motogp da 280 cv.

Mi viene l'ansia solo a scrivere il post, figurarsi a viverlo. Sono incompatibile con un qualunque tipo di relazione, ancora di più matura, perché io non ho mai vissuto le tappe che portano alla famosa maturità. Qualunque donna, accortasi dalla prima uscita che sono un inesperto vissuto nel suo mondo, scapperebbe via a gambe levate.
Ma allora le differenze tra una persona e l'altra a che servono se anche l'innamorarsi di un anomalo esclude la possibilità di un rapporto anomalo?

Cioè, lei starebbe con te perché? Per avere la normalità? Per la puntualità dei riti tradizionali?
Rispondi


Discussioni simili a Ma poi la reggerei una relazione?
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
Pre relazione Mik80 SocioFobia Forum Generale 22 29-06-2021 20:20
Doc da relazione o fine relazione?? Sono depressa! Ross24 Presentazioni 3 29-10-2020 09:39
Doc da relazione agrebit DOC Forum 5 24-09-2020 08:52
Doc da relazione ANONIMA15 Presentazioni 11 15-09-2012 19:02
relazione icek Amore e Amicizia 18 22-04-2009 23:37



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:26.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2