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Vecchio 07-02-2013, 12:48   #1
Esperto
 

Leggendo qua e là articoli su internet inerenti al problema della disoccupazione mi sono imbattuto in questo che reputo molto recente ed aggiornato riferito alla regione Veneto anche se parla in generale:

http://www.officinaveneto.it/2013/01...ersi-di-vista/

Mi dite voi con il 37% percento di disoccupazione giovanile in italia ed addirittura il 45% in Sicilia,quasi 1 su 2, (la mia regione) che cavolo di speranze abbiamo per il futuro?
Forse meglio trasferirsi in Zambia a questo punto.
Roba da impiccarsi. Completamente sfiduciato,diciamo con "le palle a terra".

Ultima modifica di Fallito91; 07-02-2013 a 12:53.
Vecchio 07-02-2013, 13:01   #2
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Originariamente inviata da Fallito91 Visualizza il messaggio
Leggendo qua e là articoli su internet inerenti al problema della disoccupazione mi sono imbattuto in questo che reputo molto recente ed aggiornato riferito alla regione Veneto anche se parla in generale:

http://www.officinaveneto.it/2013/01...ersi-di-vista/

Mi dite voi con il 37% percento di disoccupazione giovanile in italia ed addirittura il 45% in Sicilia,quasi 1 su 2, (la mia regione) che cavolo di speranze abbiamo per il futuro?
Forse meglio trasferirsi in Zambia a questo punto.
Roba da impiccarsi. Completamente sfiduciato,diciamo con "le palle a terra".
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!

Ultima modifica di Peppemetal81; 07-02-2013 a 13:04.
Vecchio 07-02-2013, 13:04   #3
Esperto
 

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Originariamente inviata da Maiden Heart Visualizza il messaggio
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e quel periodo che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila!Sento odore di guerra civile...
Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!

Ultima modifica di Fallito91; 07-02-2013 a 13:08.
Vecchio 07-02-2013, 13:11   #4
Esperto
L'avatar di Blur
 

tra questo 37% comunque c'è una fetta di ragazzi che non ha voglia di fare una mazza (non mi riferisco a chi soffre di fobia/depressione ovviamente)...rimane comunque un'altissima percentuale...e le offerte di lavoro sono per la maggior parte o in nero o con retribuzioni da fame
Vecchio 07-02-2013, 13:19   #5
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Originariamente inviata da Maiden Heart Visualizza il messaggio
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!
Le crisi sono molto utili,per retrocedere in materie di diritti lavoro ,e salari.
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Originariamente inviata da Fallito91 Visualizza il messaggio
Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!
Capita,che i datori di lavoro,se gli rinfacci sta cosa,ti fanno anche l'esempio,che c'e l'extracomunitario,che lo fa per ancora meno.
Parolina magica,secondo cui il malcontento del dipendente..poi dovrebbe mutare in gioia.

Ultima modifica di Akineton; 07-02-2013 a 13:21.
Vecchio 07-02-2013, 13:24   #6
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Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...
Vecchio 07-02-2013, 13:25   #7
Esperto
 

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Originariamente inviata da RhyenaN Visualizza il messaggio
Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...
Ci sto pensando seriamente,ma molto seriamente per il futuro.
Vecchio 07-02-2013, 13:54   #8
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

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Originariamente inviata da RhyenaN Visualizza il messaggio
Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...
non credere,presto tutta l'Italia dovrà emigrare.questa è una terra stramaledetta
Vecchio 07-02-2013, 14:00   #9
Esperto
L'avatar di Sentry
 

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Originariamente inviata da Maiden Heart Visualizza il messaggio
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!
No. L'azienda ha delle necessità, non è una società di beneficenza. Non è che sono dei sadici che si divertono a far faticare la gente. Ci sono consegne e costi da rispettare, altrimenti si perdono gli ordini. Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.
Vecchio 07-02-2013, 14:14   #10
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Originariamente inviata da Sentry Visualizza il messaggio
Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.
Non è corretto quello che dici. A parità di ore (se un'azienda necessità di ore di lavoro non puo rimanere ferma) ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.
Vecchio 07-02-2013, 14:15   #11
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L'avatar di Sentry
 

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Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!
Secondo me bisogna riflettere bene su quale sarebbe l'alternativa.
Il proprietario del ristorante può scegliere:
a) Pago 2500 LORDI una persona assunta
b) Pago uno 800 € in nero
c) Vaffanculo, serviamo io e mia moglie ai tavoli

Se sceglie la b) lo si critica perché è uno "sfruttatore". Se sceglie la a) e poi deve chiudere la pizzeria per costi assurdi (perché i costi lordi dei dipendenti in Italia sono una follia totale) poi ci si lamenta della disoccupazione che è conseguenza diretta della mancanza/chiusura di aziende. Se sceglie la c) resta aperto.
Vecchio 07-02-2013, 14:20   #12
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No. L'azienda ha delle necessità, non è una società di beneficenza. Non è che sono dei sadici che si divertono a far faticare la gente. Ci sono consegne e costi da rispettare, altrimenti si perdono gli ordini. Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.
aggiungi che con le tassazioni estremamente gravose le aziende nostrane perdono di competitività sul piano internazionale, incalzate da industrie tedesche, francesi, giapponesi, ma sopratutto cinesi
in questi paesi la tassazione sulla busta paga è decisamente più leggera che da noi, dove lo stato trattiene anche un buon 45% dello stipendio
poi aggiungici i sindacati che impediscono il licenziamento dei dipendenti fannulloni (ovviamente tutti dipendeti vecchi e a tempo indeterminato), in caso di licenziamento l'azienda dovrebbe pagare troppo per risarcire

questo quadro mi sembra che giustifichi in buona parte la scarsa attitudine all'assunzione delle aziende, oltre che gli stipendi bassi

poi siamo sinceri, molti giovani sono dei perdaballe che pretendono di avere un buon lavoro senza darsi da fare (contano solo sulle raccomandazioni, altra piaga italiana) e magari con un diploma di liceo preso a calci in culo...

Ultima modifica di cancellato8041; 07-02-2013 a 14:35.
Vecchio 07-02-2013, 14:21   #13
Esperto
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Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Non è corretto quello che dici. A parità di ore ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.
Io non ho parlato di assumere un'altra persona, parlavo di scegliere di far fare 10 ore un giorno e 0 un altro giorno, anziché fare 8 ore un giorno e, ad esempio, 2 il giorno dopo (visto che si diceva che uno veniva lasciato periodi a casa per poi dover lavorare 10 ore al giorno in altri periodi). La tua interpretazione errata è comunque utile a ricordare che appunto per restare nei costi è necessario far lavorare uno 10 ore piuttosto che assumere due persone e che non è dunque questione di sfruttamento ma di costi (in generale).
Vecchio 07-02-2013, 14:24   #14
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Originariamente inviata da Blur Visualizza il messaggio
Non è corretto quello che dici. A parità di ore (se un'azienda necessità di ore di lavoro non puo rimanere ferma) ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.

In effetti... specie se ti paga gli straordinari 5 euro l ora in nero (quando normalmente ne prendi 7) o al massimo, quando ti va bene, ti paga uguale all orario normale.. però sempre rigorosamente in nero

Fonte: vari posti di lavoro che ho avuto 64 ore di straordinario in un mese (che vogliono dire 10 ore al giorno tutti i giorni + 4 sabati mattina, in pratica la vita azzerata se non per lavorare), 1300 euro a fronte dei 1050-1100 che prendevo normalmente
Almeno ne valesse la pena cazz

Ultima modifica di RhyenaN; 07-02-2013 a 14:26.
Vecchio 07-02-2013, 14:29   #15
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Non ti credere pure qui a Milano se non sei raccomandato o genio non vai da nessuna parte,fa schifo tutta l'italia,tutta l'europa .Non c'è più speranza
Vecchio 07-02-2013, 14:32   #16
Esperto
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Originariamente inviata da deepgroove Visualizza il messaggio
aggiungi che con le tassazioni estremamente gravose le aziende nostrane perdono di competitività sul piano internazionale, incalzate da industrie tedesche, francesi, giapponesi, ma sopratutto cinesi
in questi paesi la tassazione sulla busta paga è decisamente più leggera che da noi, dove lo stato trattiene anche un buon 45% dello stipendio
poi aggiungici i sindacati che impediscono il licenziamento dei dipendenti fannulloni (ovviamente tutti dipendeti vecchi e a tempo indeterminato), in caso di licenziamento l'azienda dovrebbe pagare troppo per risarcire

questo quadro mi sembra che giustifichi in buona parte la scarsa attitudine all'assunzione delle aziende, oltre che gli stipendi bassi
Ben detto. Purtroppo in Italia è un suicidio fare impresa e certi "diritti" vanno in realtà a discapito dei lavoratori stessi.
Sul licenziamento leggevo l'altro giorno che, ad esempio, in Austria è libero da qualsiasi vincolo. E mi pare che in Austria si stia leggermente () meglio che in Italia. In Italia se assumi uno a tempo indeterminato e si rivela la peggiore persona al mondo oppure non hai più soldi manco per la bolletta della ditta, licenziarlo grazie ai sindacati diventa un dramma.
Ma è una battaglia persa perché i dipendenti considerano un datore di lavoro un "padrone sfruttatore" anziché qualcuno che offre loro uno stipendio in cambio della loro manodopera.
Vecchio 07-02-2013, 15:08   #17
Esperto
L'avatar di Novak
 

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Originariamente inviata da Sentry Visualizza il messaggio
Se sceglie la b) lo si critica perché è uno "sfruttatore". Se sceglie la a) e poi deve chiudere la pizzeria per costi assurdi (perché i costi lordi dei dipendenti in Italia sono una follia totale) poi ci si lamenta della disoccupazione che è conseguenza diretta della mancanza/chiusura di aziende. Se sceglie la c) resta aperto.
Qua la tassazione è esagerata, ma non per decreto divino. E' una cosa che si può cambiare, ovviamente poi tocca cambiare da cima a fondo, sia certi aspetti della mentalità italiana, sia i rapporti con l'estero, in primis liberarsi degli strozzini internazionali, o come ha fatto l'argentina o come ha fatto l'ecuador, ad esempio.

Senò l'alternativa sono decenni di merda su merda.

Si può iniziare dando il voto a chi lo merita, poi se non funziona si vagliano altre opzioni...
Vecchio 07-02-2013, 20:42   #18
Esperto
L'avatar di Sentry
 

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Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Si può iniziare dando il voto a chi lo merita
Cioè nessuno.
Vecchio 07-02-2013, 20:58   #19
Esperto
L'avatar di AloneInTheDARK
 

Vecchio 07-02-2013, 21:31   #20
Esperto
L'avatar di Trent
 

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Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Qua la tassazione è esagerata, ma non per decreto divino. E' una cosa che si può cambiare, ovviamente poi tocca cambiare da cima a fondo, sia certi aspetti della mentalità italiana, sia i rapporti con l'estero, in primis liberarsi degli strozzini internazionali, o come ha fatto l'argentina o come ha fatto l'ecuador, ad esempio.
Il modello argentino preferirei non seguirlo..
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