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Fallito91 07-02-2013 12:48

Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Leggendo qua e là articoli su internet inerenti al problema della disoccupazione mi sono imbattuto in questo che reputo molto recente ed aggiornato riferito alla regione Veneto anche se parla in generale:

http://www.officinaveneto.it/2013/01...ersi-di-vista/

Mi dite voi con il 37% percento di disoccupazione giovanile in italia ed addirittura il 45% in Sicilia,quasi 1 su 2, (la mia regione) che cavolo di speranze abbiamo per il futuro?
Forse meglio trasferirsi in Zambia a questo punto.
Roba da impiccarsi. Completamente sfiduciato,diciamo con "le palle a terra".

Peppemetal81 07-02-2013 13:01

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 994137)
Leggendo qua e là articoli su internet inerenti al problema della disoccupazione mi sono imbattuto in questo che reputo molto recente ed aggiornato riferito alla regione Veneto anche se parla in generale:

http://www.officinaveneto.it/2013/01...ersi-di-vista/

Mi dite voi con il 37% percento di disoccupazione giovanile in italia ed addirittura il 45% in Sicilia,quasi 1 su 2, (la mia regione) che cavolo di speranze abbiamo per il futuro?
Forse meglio trasferirsi in Zambia a questo punto.
Roba da impiccarsi. Completamente sfiduciato,diciamo con "le palle a terra".

Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!:male:

Fallito91 07-02-2013 13:04

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maiden Heart (Messaggio 994145)
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e quel periodo che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila!Sento odore di guerra civile...

Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!

Blur 07-02-2013 13:11

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
tra questo 37% comunque c'è una fetta di ragazzi che non ha voglia di fare una mazza (non mi riferisco a chi soffre di fobia/depressione ovviamente)...rimane comunque un'altissima percentuale...e le offerte di lavoro sono per la maggior parte o in nero o con retribuzioni da fame

Akineton 07-02-2013 13:19

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maiden Heart (Messaggio 994145)
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!:male:

Le crisi sono molto utili,per retrocedere in materie di diritti lavoro ,e salari.
Quote:

Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 994147)
Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!

Capita,che i datori di lavoro,se gli rinfacci sta cosa,ti fanno anche l'esempio,che c'e l'extracomunitario,che lo fa per ancora meno.
Parolina magica,secondo cui il malcontento del dipendente..poi dovrebbe mutare in gioia.

RhyenaN 07-02-2013 13:24

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...

Fallito91 07-02-2013 13:25

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 994166)
Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...

Ci sto pensando seriamente,ma molto seriamente per il futuro.

Fallitoperenne 07-02-2013 13:54

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 994166)
Per quelli del sud l unica speranza è emigrare...

Io capisco tutto ma dopo che lo cerchi per 1, 2 3 4 anni... o 10 come latrinlover.. e non lo trovi.. beh vai via da li e bohm...

non credere,presto tutta l'Italia dovrà emigrare.questa è una terra stramaledetta

Sentry 07-02-2013 14:00

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maiden Heart (Messaggio 994145)
Proprio stamattina un tale mi ha detto che stava in cassa integrazione e nei periodi che rientra a lavorare gli fanno fare anche 10/12 ore di fila.
Questa è schiavitù!:male:

No. L'azienda ha delle necessità, non è una società di beneficenza. Non è che sono dei sadici che si divertono a far faticare la gente. Ci sono consegne e costi da rispettare, altrimenti si perdono gli ordini. Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.

Blur 07-02-2013 14:14

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 994190)
Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.

Non è corretto quello che dici. A parità di ore (se un'azienda necessità di ore di lavoro non puo rimanere ferma) ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.

Sentry 07-02-2013 14:15

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 994147)
Speriamo che arrivi la guerra civile! Comunque persone che conosco qua hanno lavorato come cameriere o presso pizzerie per circa 10-12 ore al giorno per 20-25 euro ovviamente a nero! In sicilia merda è la normalità tutto ciò.

Si dice un'altra addirittura per 15 ore di fila sempre per 20-25 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli extracomunitari addirittura per 15 euro!

Secondo me bisogna riflettere bene su quale sarebbe l'alternativa.
Il proprietario del ristorante può scegliere:
a) Pago 2500 LORDI una persona assunta
b) Pago uno 800 € in nero
c) Vaffanculo, serviamo io e mia moglie ai tavoli

Se sceglie la b) lo si critica perché è uno "sfruttatore". Se sceglie la a) e poi deve chiudere la pizzeria per costi assurdi (perché i costi lordi dei dipendenti in Italia sono una follia totale) poi ci si lamenta della disoccupazione che è conseguenza diretta della mancanza/chiusura di aziende. Se sceglie la c) resta aperto.

cancellato8041 07-02-2013 14:20

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 994190)
No. L'azienda ha delle necessità, non è una società di beneficenza. Non è che sono dei sadici che si divertono a far faticare la gente. Ci sono consegne e costi da rispettare, altrimenti si perdono gli ordini. Guardate che per un'azienda è più conveniente far fare le 8 ore piuttosto che gli straordinari che costano di più. Se lo fanno è perché oggi il lavoro in tantissimi settori è molto discontinuo ed è fatto da improvvisi picchi di urgenze e purtroppo per restare in piedi molte aziende devono adeguarsi, altrimenti chiudono.

aggiungi che con le tassazioni estremamente gravose le aziende nostrane perdono di competitività sul piano internazionale, incalzate da industrie tedesche, francesi, giapponesi, ma sopratutto cinesi
in questi paesi la tassazione sulla busta paga è decisamente più leggera che da noi, dove lo stato trattiene anche un buon 45% dello stipendio
poi aggiungici i sindacati che impediscono il licenziamento dei dipendenti fannulloni (ovviamente tutti dipendeti vecchi e a tempo indeterminato), in caso di licenziamento l'azienda dovrebbe pagare troppo per risarcire

questo quadro mi sembra che giustifichi in buona parte la scarsa attitudine all'assunzione delle aziende, oltre che gli stipendi bassi

poi siamo sinceri, molti giovani sono dei perdaballe che pretendono di avere un buon lavoro senza darsi da fare (contano solo sulle raccomandazioni, altra piaga italiana) e magari con un diploma di liceo preso a calci in culo...

Sentry 07-02-2013 14:21

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 994196)
Non è corretto quello che dici. A parità di ore ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.

Io non ho parlato di assumere un'altra persona, parlavo di scegliere di far fare 10 ore un giorno e 0 un altro giorno, anziché fare 8 ore un giorno e, ad esempio, 2 il giorno dopo (visto che si diceva che uno veniva lasciato periodi a casa per poi dover lavorare 10 ore al giorno in altri periodi). La tua interpretazione errata è comunque utile a ricordare che appunto per restare nei costi è necessario far lavorare uno 10 ore piuttosto che assumere due persone e che non è dunque questione di sfruttamento ma di costi (in generale).

RhyenaN 07-02-2013 14:24

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 994196)
Non è corretto quello che dici. A parità di ore (se un'azienda necessità di ore di lavoro non puo rimanere ferma) ad un'azienda costa molto di meno far fare gli straordinari ai propri dipendenti piuttosto che assumere un'altra persona.


In effetti... specie se ti paga gli straordinari 5 euro l ora in nero (quando normalmente ne prendi 7) o al massimo, quando ti va bene, ti paga uguale all orario normale.. però sempre rigorosamente in nero :D

Fonte: vari posti di lavoro che ho avuto :testata: 64 ore di straordinario in un mese (che vogliono dire 10 ore al giorno tutti i giorni + 4 sabati mattina, in pratica la vita azzerata se non per lavorare), 1300 euro a fronte dei 1050-1100 che prendevo normalmente :testata:
Almeno ne valesse la pena cazz

razorback 07-02-2013 14:29

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Non ti credere pure qui a Milano se non sei raccomandato o genio non vai da nessuna parte,fa schifo tutta l'italia,tutta l'europa .Non c'è più speranza

Sentry 07-02-2013 14:32

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da deepgroove (Messaggio 994204)
aggiungi che con le tassazioni estremamente gravose le aziende nostrane perdono di competitività sul piano internazionale, incalzate da industrie tedesche, francesi, giapponesi, ma sopratutto cinesi
in questi paesi la tassazione sulla busta paga è decisamente più leggera che da noi, dove lo stato trattiene anche un buon 45% dello stipendio
poi aggiungici i sindacati che impediscono il licenziamento dei dipendenti fannulloni (ovviamente tutti dipendeti vecchi e a tempo indeterminato), in caso di licenziamento l'azienda dovrebbe pagare troppo per risarcire

questo quadro mi sembra che giustifichi in buona parte la scarsa attitudine all'assunzione delle aziende, oltre che gli stipendi bassi

Ben detto. Purtroppo in Italia è un suicidio fare impresa e certi "diritti" vanno in realtà a discapito dei lavoratori stessi.
Sul licenziamento leggevo l'altro giorno che, ad esempio, in Austria è libero da qualsiasi vincolo. E mi pare che in Austria si stia leggermente (:mrgreen:) meglio che in Italia. In Italia se assumi uno a tempo indeterminato e si rivela la peggiore persona al mondo oppure non hai più soldi manco per la bolletta della ditta, licenziarlo grazie ai sindacati diventa un dramma.
Ma è una battaglia persa perché i dipendenti considerano un datore di lavoro un "padrone sfruttatore" anziché qualcuno che offre loro uno stipendio in cambio della loro manodopera.

Novak 07-02-2013 15:08

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sentry (Messaggio 994197)
Se sceglie la b) lo si critica perché è uno "sfruttatore". Se sceglie la a) e poi deve chiudere la pizzeria per costi assurdi (perché i costi lordi dei dipendenti in Italia sono una follia totale) poi ci si lamenta della disoccupazione che è conseguenza diretta della mancanza/chiusura di aziende. Se sceglie la c) resta aperto.

Qua la tassazione è esagerata, ma non per decreto divino. E' una cosa che si può cambiare, ovviamente poi tocca cambiare da cima a fondo, sia certi aspetti della mentalità italiana, sia i rapporti con l'estero, in primis liberarsi degli strozzini internazionali, o come ha fatto l'argentina o come ha fatto l'ecuador, ad esempio.

Senò l'alternativa sono decenni di merda su merda. :nonso:

Si può iniziare dando il voto a chi lo merita, poi se non funziona si vagliano altre opzioni...

Sentry 07-02-2013 20:42

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 994261)
Si può iniziare dando il voto a chi lo merita

Cioè nessuno.

AloneInTheDARK 07-02-2013 20:58

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
http://ec.comps.canstockphoto.com/ca...csp6875942.jpg

Trent 07-02-2013 21:31

Re: Ma dove c... diciamo cavolo vogliamo andare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 994261)
Qua la tassazione è esagerata, ma non per decreto divino. E' una cosa che si può cambiare, ovviamente poi tocca cambiare da cima a fondo, sia certi aspetti della mentalità italiana, sia i rapporti con l'estero, in primis liberarsi degli strozzini internazionali, o come ha fatto l'argentina o come ha fatto l'ecuador, ad esempio.

Il modello argentino preferirei non seguirlo..


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