ASPIRANTErocker

ho conosciuto ragazze in jeans e maglietta senza ombra di trucco piu troie di altre piu curate e appariscenti

very90

Ripeto ancora: se una ragazza si veste più in tiro, e per più in tiro non intendo maglietta con scollatura vertiginosa, minigonna di due cm, calze a rete, tacchi a spillo e trucco pesante, non deve avere il timore che venga giudicata troia.
Io non sto parlando di estremi come questo. Ma spesso, anche una donna vestita in modo non propriamente semplice viene giudicata male. Ed è questo che io critico. Perchè devo pagare la valorizzazione del mio corpo femminile? Permettere di vedere un paio di gambe non vuol dire dover pagare le conseguenze di esser presa per poco di buono e continuo a sostenere che chi lo pensa è bigotto e retrogrado.
Nè io mi vesto in relazione ai gusti di lui. Io mi vesto come mi pare, se esco una sera e voglio indossare un paio di jeans e una maglietta, con scarpe da ginnastica lo faccio. Se un'altra sera ho voglia di indossare una minigonna, collant, tacchi, faccio anche quello, a prescindere.

very90

Su questo non ci piove, di finte santarelline è pieno il mondo.

MoonwatcherII

Io penso di essere coerente, dichiaro di preferire una donna semplice, acqua e sapone, ecc. e poi di certo non vado fuori di testa per quella trasgressiva, vestita in maniera molto vistosa e magari "aggressiva".

Detto questo mi sembra che Principessa intenda davvero due estremi, e che una ragazza sia libera di truccarsi e vestirsi in un modo che esalti la sua femminilità senza per questo essere definita una meretrice. Insomma trovo condivisibile quello che dice very tranne il troncamento della parola "solo", che mi sembra un errore o quanto meno una forma poco comune.

MoonwatcherII

Che poi aggiungo: anche la ragazza più disinibita e disponibile (che vesta in modo davvero appariscente o in jeans e maglietta non fa differenza), non dovrebbe essere definita "troia" in modo spregiativo. E' tipico di questa società sessuofobica dare un valore morale ai comportamenti sessuali. Noi abbiamo talmente interiorizzato i condizionamenti del cattolicesimo, ma non solo, più in generale della società, di qualunque società "evoluta" che non ce ne rendiamo neppure conto, lo facciamo involontariamente. Perché la società ce l'ha così tanto col sesso? Non ce l'ha col sesso in sé, il punto è che la sessualità, come sostiene Fromm, rappresenta una forte tendenza di ordine naturale e pertanto più difficile da manipolare come desiderio. La stigmatizzazione e lo svilimento del sesso hanno quindi il fine di controllare la volontà dell'essere umano. Nelle società primitive che ignorano i tabù sessuali i rapporti erotici possono essere vissuti senza sensi di colpa. E, in modo apparentemente paradossale, non si verificano eccessi di libido.

Warlordmaniac

Il problema è più suo che tuo. Perché uno che vede troie dappertutto (Anepeta associa introversione a iperselettività di questo tipo) è straselettivo e si diverte meno di altri. Ad esempio io sono molto selettivo e so che è questo il mio maggior limite (aprii un sondaggio apposta).

Può succedere anche a generi invertiti: la ragazza che si eccita solo se uno ha un fisico da modello, alla fine, combina poco, soprattutto se non è del livello estetico del suo uomo desiderato.

Succede anche a quelli che sono molto colti o sono bravi nello sport, non poter, di fronte ad amici e conoscenti, ostentare queste loro qualità. Se io ho delle doti per cui autopromuovermi, devo farlo in maniera ipocritamente subdola per non passare per sfacciato, o esaltato.
A volte è una questione strettamente tecnica, a volte basta diminuire le dosi (es. minigonna, ma non micro; oppure uscire col giubbotto della mia società sportiva e non con le medaglie al collo)


Come mai di solito alle donne viene voglia di indossare indumenti "leggeri" in occasione di eventi mondani affollati?

krool

Me lo chiedo sempre anch'io. Su un'isola deserta si vestirebbero ancora scollate e provocanti per "stare bene con sè stesse"?

Warlordmaniac

C'è sessuofobia e sessuomania nello stesso momento. Il mondo è pieno di incoerenze assurde.

MoonwatcherII

No, sei tu che non ti guardi attorno e scambi il fatto che il sesso è ovunque propinato e praticato con facilità con la mancanza di sessuofobia. E non ti rendi conto che invece la nostra società è tuttora molto sessuofobica, pur se sessocentrica.

Warlordmaniac

Secondo me sì; però vestirebbero un po' meno ... firmate.

very90

Io sono molto selettiva ma non sul fattore estetico, bensì caratteriale. E' proprio una delle caratteristiche che mi ha indotta alla solitudine. Per questo la selettività, se eccessiva, risulta sicuramente un problema.


Sì, una persona colta se tende sempre ad ostentarlo, prima o poi vien preso per antipatico e saccente.
Ma infatti io non parlavo di abbigliamento eccessivo, ma di una valorizzazione del corpo nei limiti del buongusto. Ma anche questo, a volte da alcuni/e viene frainteso.




E' anche una questione di praticità/formalità: uno che sta in casa indossa una tuta per comodità, uno che va in palestra indossa la tuta per essere libero nei movimenti, una che deve fare km a piedi indossa scarpe di ginnastica per praticità e non trovarsi i piedi pieni di calli, una che va in un ambiente formale non può indossare abiti vistosi come potrebbe risultare una minigonna. La minigonna la indossi dove puoi camminare o stare seduta e i tacchi li indossi quando non devi camminare a lungo. Ne deriva quindi che in un uscita ad un centro commerciale o nello stare seduti ad un ristorante, si possano indossare.
Tieni poi conto che l'ambiente influisce molto sull'abbigliamento. Voglio dire che se per esempio vi è l'inaugurazione del supermercato, di gente ce n'è assai, ma una donna non indosserebbe comunque tacchi e minigonna, perchè molti penserebbero:"Ma come si è vestita quella per fare la spesa?" cosa che invece non penserebbero se una opta di vestirsi così per un uscita serale. Eppure in entrambi i casi erano luoghi affollati.

Warlordmaniac

La tua selettività è uguale a quelli degli altri. Il bigottismo è visto come un difetto per motivi di regime, ma tu pensi che io possa parlare tranquillamente delle mie paure personali e dei miei insuccessi sociali? No, perché c'è una forma di bigottismo anche contro quelli come me (che poi non verrà chiamato bigottismo o chiusura mentale, bensì "normale scudo anti-sfigati", ma sempre di giudizi negativi stiamo parlando).
Non è che se sei giudicata male tu è peggio che vengo giudicato male io.

Alla base di tutto ci sono le esigenze sessuali. Se piacciamo, le persone reagiscono in un modo, se non gli piacciamo, reagiscono in un altro.


Chi lo decide il limite del buongusto? Non pensi che sia irrimediabilmente soggettivo?

Sì, OK, però parlavi di vestirsi a seconda dell'umore, mentre io ho sostenuto che più che l'umore, conta anche il contesto sociale, come tu hai appena confermato.

very90

La mia selettività deriva da una questione di affinità caratteriale che non riscontro nella maggiorparte delle persone, non da un pregiudizio su un abbigliamento. Divento selettiva dopo aver comunque avuto un idea della persona con cui ho a che fare, non vedo uno per strada e dico che non fa per me, come invece si potrebbe fare per una vestita in maniera non proprio consona.

Direi di no, una ragazza che va in giro con il sedere di fuori è difficile che rispecchi il buongusto. Può attizzare un uomo, ma agli occhi di tutti quelli che non la guardano in nessuna prospettiva sessuale, apparirà troppo eccessiva e fuori dai limiti del buongusto.

Io parlavo di vestirsi in base all'umore in un'uscita serale. Intendo dire che se esco in un centro commerciale due sabati consecutivi, il primo posso indossare una maglia, jeans e scarpe da ginnastica, il secondo posso indossare minigonna e un paio di tacchi, ma non per questo motivo una dovrebbe passare per troia.

Warlordmaniac

Ma chi è che non ha pregiudizi? Anche tu ce l'hai nei confronti della povera emancipata con le chiappe in mostra. L'idea della persona con cui hai a che fare è sempre una misurazione spannometrica. Per una che viene malgiudicata per come siveste, ci sarà qualcuno che viene giudicato da te per quello che dice, o per il tipo di mestiere o per il tipo di amicizie.
Essere al di qua o al di là di un limite, rimarrà un fatto soggettivo, perché anche quella che va in giro a culo di fuori dirà che non è una puttana e che chi la giudica sono tutti retrogradi.
E' già successo che al GF, quella che ha avuto un coito nel primo giorno di trasmissione, quando uscì ripeteva sempre che non significava che non fosse una brava ragazza.

MoonwatcherII

In tutto questo WLM non ci ha detto se gli piace di più la ragazza acqua e sapone o la vamp.

Warlordmaniac

Ho dei problemi con l'immaginazione ultimamente. Per anni ho immaginato una ragazza iperaffidabile, semplice e vergine.

Edit: anzi, ....più che vergine, pura.

Principessa

L'anima in primis deve essere pura.

Shinji76

Allora nel mio caso preferisco davvero le ragazze acqua e sapone, adoro la semplicità e la tranquillità le vamp manco le guardo! Infatti non ci trovo nulla, 10000000 volte meglio le ragazze tranquille e posate che non sono affatto noiose.

Confusion

Io tendenzialmente sono attratto da quelle appariscenti.
Il motivo è semplice: sono le uniche che riesco a vedere come soggetti sessuati (nel vero senso delle parole).
Probabilmente per convinzioni mie vedo le donne come esseri poco sessuali (se ci pensate chi è che paga per sesso? L'uomo. In un altro mondo potrebbe essere il contrario)
Le ragazze appariscenti che ovviamente non se la tiorino troppo spesso mi piacciono di più per questo, anche se non è sempre così.
Non so cosa mi sia successo: il mio primo innamoramento forte a 12 anni fù per una ragazza acqua e sapone dalla bellezza delicata quasi spirituale...poi boh arrivano tutte queste pippe mentali