Blur

in futuro si, nel passato assolutamente no. Quelli che ora hanno pensioni da 1500, 2000, 3000, 5000 euro non hanno versato contributi in egual misura

zoe666

Quindi un lavoratore in nero è un parassita, chi vive alle spalle dei genitori a 40 anni per accumulare soldi non lo è.
Ok.
Abbiamo un'opinione diversa sulle persone di basso valore, ovviamente

liuk76

Certo, prima c'era il sistema retributivo.
Se è per questo ci sono anche le baby pensioni, regalo dei politici degli anni 70.
Non è certo un sistema perfetto, ha le sue sperequazioni ma arrivare a legittimare l'evasione fiscale e previdenziale per me è delinquenziale oltre che poco intelligente.

Continua a sfuggirti il semplice concetto che chi lavora in nero non paga IRPEF, addizionali regionali/comunali e contributi previdenziali (al massimo paga con i consumi IVA e imposte indirette) mentre chi vive con i genitori ma ha un lavoro sì.
Con queste imposte si finanzia sanità, strade e quant'altro.
Inoltre, le prestazioni di sostegno al reddito sono proporziali allo stesso.
Chi è disoccupato guadagno 0, chi lavora in nero guadagna >0 però risulta come se guadagnasse 0.
Infine è una scelta dei genitori mantenere un figlio o meno non una costrizione. Mantenere i servizi per uno che lavora in nero non è una mia scelta.

Blur

se il primo lavora in nero per 40anni per scelta perche vuole uno stipendio piu alto si è gran un parassita per la società

se uno vive in famiglia con i genitori per 40 anni, lavora e contribuisce alle spese famigliari non è un parassita per la società

zoe666

parlavo di un diverso tipo di parassitismo, ovviamente.
Ed ovviamente non parlavo di esempi di uno che passa la vita a lavorare a nero. Ma allo stesso tempo trovo comodo e ignorante puntare il dito contro gente che per mantenersi ogni tanto fa lavori in nero dicendo "ambè e io devo pagare?".
Ripeto, discorsi troppo comodi.

tersite

se vuoi fare trading online studia e tanto...
ci sono libri di AT E siti come finanzaonline, investire oggi etc..
io stesso curo un blog che mi da discrete soddisfazioni
se vuoi contattami in pvt ,ma ricorda nessun pasto è gratis
l'iimaginario del trader che fa migliaia di € col solo clik del mouse
in pochi minuti è una bufala oppure un tizio particolarmente fortunato
la relatà è ben diversa si guadagna quanto un impiegato , con dura
applicazione

Blur

se soffri di ansia fare il trader è l'ultima ipotesi che uno dovrebbe prendere in considerazione comunque.
Poi comunque dicono che solo il 3% dei trader guadagna...tutti gli altri perdono...
Infine se uno vuole fare il trader di professione di sicuro non puo partire con 1000 euro...ma ne dovrebbe avere come minimo 50k penso

liuk76

Concordo. E' stato uno dei pochi frangenti in cui avevo un'ansia ai limiti del fisiologico.

Dipende dallo strumento finanziario utilizzato per speculare, investire.
Purtroppo molti strumenti si basano sul concetto di leva/marginazione, ovvero, è richiesto a garanzia un capitale ben più basso rispetto a quello nominale.

Es. leva 10x significa che si richiedono 1000 € a garanzia, per speculare su un controvalore di 10000 €.

Il pro è che sono amplificati i profitti, il contro è che sono amplificate le perdite.

In assenza di una politica di money management (che solitamente le persone non hanno), non solo si perde l'intero capitale investito ma si rischia di perdere gran parte del proprio capitale (in teoria non si dovrebbe superare il 10% del proprio capitale da destinare a speculazione).

~~~

Il problema è anche vedere nel lavoro un sollievo dal senso di colpa.

E credo che non basti cercare lavoro, o trovarlo e lavorare, per smettere di soffrire una mancanza di direzione.

liuk76

Assolutamente.
Una direzione bisogna averla a prescindere dal lavoro, tant'è che il lavoro dovrebbe essere la concretizzazione della direzione.

Però il lavoro apporta qualcosa a livello economico e sociale a sé stessi.
Questo non è da trascurare.
Col lavoro si conoscono nuove persone, si smette di vivere per parte della giornata nel proprio mondo potenzialmente distorto e si guadagna qualcosa che permette di aumentare il proprio orizzonte materiale.

Blur

io sono andato avanti 3 mesi in cui facevo 5 10 operazioni al giorno (ovviamente i trader professionisti ne fanno di piu) e avevo investito solo 5mila euro (con 5000 euro ci fai poco). Non ti dico che ansia tutto il giorno. Poi basta poco per mandarti nel panico. Non mi pare proprio un lavoro da ansiosi

utopia?

quel che "condanno" (tra virgolette eh) è la mentalità
la mentalità del "doversi sottomettere alla situazione"
certo uno da solo non può cambiare la situazione, ma la situazione malata è retta dal fatto che "tutti" vi sottostanno
se quei "tutti" cambiassero mentalità, e cominciassero a dire "qua le cose vanno male, fermiamoci un attimo, forse qualcosa possiamo fare per cambiare la situazione", forse, cambierebbe qualcosa
ma tutti...

tutti gli imprenditori che fanno lavorare a nero e tutti i dipendenti che lavorano a nero
tutti coloro che svolgono un lavoro che non li soddisfa
tutti
la società, per quanto concetto astratto, è pur sempre formata dalle persone che ne fanno parte
quelle persone che ne fanno parte potrebbero fare in modo di riformare la società "concetto astratto"
di comune accordo
è così "insensato" come ragionamento? possibile?
possibile che le persone tendano ad accettare una situazione insostenibile come quella attuale? senza far nulla? sottomettendosi e basta?
possibile?
come dovrei definirla a questo punto? debolezza? rassegnazione?

"belle parole, ma devi proporre fatti concreti"
la prima cosa è mettersi d'accordo, i fatti concreti devono venire dal ragionamento complesso di tutte le persone assieme

"mai le persone riuscirebbero seppur ragionando assieme a mettersi tutti d'accordo"
e che tristezza di conclusione, gente, se continuiamo con questo disfattismo non si farà mai nulla comunque

tersite

non è detto io sono un ansioso solo il principe degli ansiosi, l'ansia l'ho inventata io eppure nel trading sono tuattaltro che emotivo
ci sono delle tecniche che si imparano
E' vera la percentuale dei traders che guadagnano ed è ovvio che per fare trading serio ci vuole un certo capitale per me la cifra minima è 10k ma ci sta stretti e se fai qualche tradata sbagliata sei fuori
direi ceh 50k possono bastare ma sarebbero meglio 100k
con cifre più basse ci sono le opzioni (call/put ) e la marginazione
svelo un piccolo segreto in borsa è possibile guadagnare a nche a rischio zero

Blur

scusa ma è impossibile avere una società dove tutti fanno il lavoro che piace, puoi fermarti pure 100 anni a discuterne ma rimane impossibile, pura utopia. E quindi che facciamo ? lo stato dovrebbe aiutare economicamente chi non riesce a trovare un lavoro che gli piace?

con i titoli che seguono l'andamento contrario?

~~~

Mi sento attaccabile sotto tutti i punti di vista.

Se lavorassi, mi sentirei attaccabile per via della mia goffaggine/insicurezza (è già successo).

Mi sento come puntato contro il ditone del biasimo che sbuca dal cielo

utopia?

magari A fa un lavoro che non gli piace, B idem
ad A però piace il lavoro di B, e a B piace il lavoro di A
di comune accordo, i due si scambiano il posto di lavoro

riorganizzazione da 0 della distribuzione del lavoro per competenze (competenze acquisite ovviamente per un lavoro che si voleva fare, altrimenti non si sarebbero certo acquisite quelle competenze) e per soddisfazione

utopia, già

muttley

Occorre terapia immediatamente

Iacopo

Sei il massimo, muoio male quando ti leggo

tersite

anche ...cmq quella della strategia del 'guadagni in ogni caso'
non è che da chissà quali risultati , in borsa vige il concetto che più rischi più guadagni ...quasi sempre è così
fine dell'OT

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Non ho potuto fare a meno di pensare a: