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23-12-2014, 02:09
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#81
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Avanzato
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 374
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Quote:
Originariamente inviata da Amstrong
Si chiude una porta, si apre un portone!
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Si chiude una porta, si sta fuori a morire di freddo...
Io lo chiamerei darwinismo sociale: chi non si adatta muore.
"Niente paura, è tutta natura!" (cit)
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23-12-2014, 02:13
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#82
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise
Effettivamente 800 euro (la media ottimistica che un giovane prende oggi) son troppi per vivere. Abbassiamo il costo del lavoro a 400 euro cosi potremo essere competitivi con Cina e Bangladesh!!! e aumentiamo l'orario lavorativo da 8 ore al giorno a 14!!! e già che ci siamo aumentiamo i ritmi di lavoro, eliminiamo i sindacati (quelle carogne non ci fanno fare profitti in pace)!!! E mettiamo la libertà di licenziare da un giorno all'altro!
Un abbraccio miky
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Tu lo sai vero che l'esempio che hai fatto non ha nulla a che vedere con la definizione di costo del lavoro, vero?
Beh, se non lo sai te lo dico io ... perdonami se non ti sto a spiegare l'enorme castroneria che hai scritto nel quotarmi.
Personalmente cerco di evitare di entrare in argomenti che non conosco e non comprendo sparando a caso su considerazioni fatte da altri a mo di paladino della giustizia o per tentare di ottenere facili consensi!
Credo che mi ritirerò dalla discussione ... buona serata a tutti!
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23-12-2014, 02:14
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#83
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 262
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Catastrofica!
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23-12-2014, 04:06
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#84
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S.
Quando licenzi qualcuno, onde evitare di farti un nemico cerchi di essere gentile e, per quanto possibile, di indorare la pillola ... non per questo é detto che tu sia sincero!
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Quindi non solo ti licenzio, ma non te ne dico neanche il vero motivo, tano faccio come cazzo mi pare. Siamo al quasi schiavismo.
Immagino che godrai come un riccio per le riforme del venduto Renzi, quello che pensa di affrontare la crisi e la disoccupazione facendo sì che un lavoratore possa essere licenziato senza un motivo.
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23-12-2014, 04:07
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#85
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Amstrong
Si chiude una porta, si apre un portone!
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Sì, infatti siamo in pieno boom economico...
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23-12-2014, 12:40
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#86
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi non solo ti licenzio, ma non te ne dico neanche il vero motivo, tano faccio come cazzo mi pare. Siamo al quasi schiavismo.
Immagino che godrai come un riccio per le riforme del venduto Renzi, quello che pensa di affrontare la crisi e la disoccupazione facendo sì che un lavoratore possa essere licenziato senza un motivo.
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Winston, permetti una domanda?
Mi sembri una persona dotata di cultura, detto ciò ... ce la fai?
Godi nel dare alle parole altrui il significato che ritieni necessario al fine di poter dire la tua nel modo in cui decidi tu, esagerando, distorcendo e tirando in ballo persone ed esempi che ritieni calzanti alle tue versioni dei fatti?
Io non vengo qui dentro a fare dichiarazioni assolute o ad esaltare una verità definitiva, porto la mia esperienza! Esperienza di vita e di lavoro, per nulla priva di errori di stronzate ed a volte comportamenti non proprio consoni alla legge.
Ma cerco di fare del mio meglio.
Con affetto, fottiti!
Edit: adesso voglio vedere se qualcuno mi commenta la parte sui "comportamenti non proprio consoni alla legge"
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Ultima modifica di T.A.R.D.I.S.; 23-12-2014 a 12:46.
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23-12-2014, 13:02
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#87
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S.
Con affetto, fottiti!
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L'affetto te lo puoi mettere dove sai, grazie.
Per il resto sono sbalordito dalla tua capacità argomentativa e dalle tue spiegazioni sul perché un datore di lavoro debba poter licenziare un dipendente così senza dirgli il perché, senza dirgli in cosa avrebbe svolto male il suo lavoro o quali siano le sue carenze e in definitiva "a come gli gira", sparando anche la balla spaziale della mancanza di personalità per crescere quando invece il vero motivo era che c'era qualcuno da sfruttare pagandolo la metà: davvero una logica ineccepibile la tua, ce la fai? (cit.)
Il pezzo di merda sfruttatore del buon Miky ha detto che ha lavorato molto bene, il lavoro non manca... e allora? In tali condizioni dovrebbe essere VIETATO licenziare se non per gravi e particolarissimi motivi DA DOCUMENTARE CON PROVE DI FATTO.
E fanculo agli aspiranti schiavisti e padroni delle ferriere.
Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S.
Edit: adesso voglio vedere se qualcuno mi commenta la parte sui "comportamenti non proprio consoni alla legge"
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Nel senso che hai anche qualche lavoratore in nero? Se fosse così, collimerebbe con il profilo del sostenitore tipo della "libertà di licenziare".
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Ultima modifica di Winston_Smith; 23-12-2014 a 13:08.
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23-12-2014, 13:09
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#88
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Ma non è un licenziamento, è un mancato rinnovo di contratto, in questo caso non serve una motivazione. Poi se tu intendi dovere in senso etico, è un altro discorso...
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23-12-2014, 14:03
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#89
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da Miky
sono un impiegato e ninte... per adnare a lavorare da sto tizio, ho lasciato un posto in una grande azienda. Mi ha raccontato un sacco di palle, mi ha fatto tanti bei discorsi del tipo:" perchè in st'azienda facciamo crescere tutti, non ho mai lasciato a casa nessuno, devi solo aver pazienza.." e altre stronzate simili.
Poi dulcisi in findus lo scorso anno avevo trovato un altro posto, ma ancora una volta mi son fatto abbindolare dalle promesse del mio capo che mi disse:" guarda a me farebbe paicere che tu restassi, perchè ormai sei inserito bene in azienda e ti posso dare anche l'aumento!" così, ho creduto ancora una volta alle fandonie che mi ha raccontato, anche se devo dire che l'aumento me l'ha dato...ma poi ora mi ha silurato!
Credo che sia proprio una presa in giro! Mi ha sfruttato finchè a potuto e ora al mio posto ci sta già il sostituto: un ragazzino con contratto di tirocinio che lo paga la metà di me e che prenderà il mio posto.
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capitalism
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23-12-2014, 14:09
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#90
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Esperto
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,041
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
capitalism
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Bè, almeno non ci si può lamentare del fatto che non diano lavoro ai più giovani.
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23-12-2014, 14:14
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#91
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,518
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Non genealizziamo non generalizziamo non generalizziamo non generalizziamo.
Ma intanto molti imprenditori fanno quello che gli pare.
E "il sotto padrone" deve sottostare e zitto.
Mentalità fessacchiotta. Non finirò mai di ripeterlo. Sono monotono.
Società indegna d'esser definita tale.
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23-12-2014, 14:15
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#92
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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con l'attuale legge che favorisce i contratti di apprendistato per i 30 enni ed oltre in cerca di lavoro è la fine.
In questo senso forse il job act annullerà sta cazzata di far assumere solo gente massimo 29 enne e lasciare a casa quelli più grandi perchè "i contratti di apprendistato ci costano poco".
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23-12-2014, 14:40
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#93
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 262
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Quote:
Originariamente inviata da Pulcina
Si chiude una porta, si sta fuori a morire di freddo...
Io lo chiamerei darwinismo sociale: chi non si adatta muore.
"Niente paura, è tutta natura!" (cit)
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Bhè di questi tempi! Cmq volevo dare un po di speranza al ragazzo
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23-12-2014, 15:39
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#94
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 18,394
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Quote:
Originariamente inviata da Pulcina
Si chiude una porta, si sta fuori a morire di freddo...
Io lo chiamerei darwinismo sociale: chi non si adatta muore.
"Niente paura, è tutta natura!" (cit)
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La più grande boiata della storia è il darwinismo sociale, guardacaso è stata un'argomentazione usata dai liberisti per giustificare il loro sistema criminale e assassino.
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23-12-2014, 15:59
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#95
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Esperto
Qui dal: Oct 2012
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
L'affetto te lo puoi mettere dove sai, grazie.
Per il resto sono sbalordito dalla tua capacità argomentativa e dalle tue spiegazioni sul perché un datore di lavoro debba poter licenziare un dipendente così senza dirgli il perché, senza dirgli in cosa avrebbe svolto male il suo lavoro o quali siano le sue carenze e in definitiva "a come gli gira", sparando anche la balla spaziale della mancanza di personalità per crescere quando invece il vero motivo era che c'era qualcuno da sfruttare pagandolo la metà: davvero una logica ineccepibile la tua, ce la fai? (cit.)
Il pezzo di merda sfruttatore del buon Miky ha detto che ha lavorato molto bene, il lavoro non manca... e allora? In tali condizioni dovrebbe essere VIETATO licenziare se non per gravi e particolarissimi motivi DA DOCUMENTARE CON PROVE DI FATTO.
E fanculo agli aspiranti schiavisti e padroni delle ferriere.
Nel senso che hai anche qualche lavoratore in nero? Se fosse così, collimerebbe con il profilo del sostenitore tipo della "libertà di licenziare".
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Come vuoi, hai ragione su tutta la linea, sono uno sporco capitalista, schiavista, sfruttatore di poveri lavoratori, oppressore dell'articolo 18 e quant'altro ti possa venire in mente, Davvero, Non mi interessa ...
Sai cosa mi da fastidio?
Essere attaccato indiscriminatamente dopo aver esposto (tra l'altro in maniera educata e SENZA avere la pretesa di essere dalla parte della ragione) il mio pensiero ...
Ti auguro una buona giornata ...
Edit: Spetta, occhio che non c'è sarcasmo, non mi va di discutere e non mi piace neppure, il mio è un augurio sincero.
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Ultima modifica di T.A.R.D.I.S.; 23-12-2014 a 18:29.
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23-12-2014, 16:33
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#96
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Avanzato
Qui dal: Mar 2013
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 345
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
con l'attuale legge che favorisce i contratti di apprendistato per i 30 enni ed oltre in cerca di lavoro è la fine.
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Vero, ma si può aggiungere anche che con la riforma Fornero il divario
fra i settori Artigianato/ Piccolo Commercio e Media/Grande Industria
si è purtroppo ampliato, infatti chi viene licenziato da un'industria ha
degli sgravi per trovare lavoro velocemente, mentre chi viene licenziato
dall'artigianato NON HA NESSUN SGRAVIO.....
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
In questo senso forse il job act annullerà sta cazzata di far assumere solo gente massimo 29 enne e lasciare a casa quelli più grandi perchè "i contratti di apprendistato ci costano poco".
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Il Job Act è una grande minchiata, vogliono incentivare le assunzioni a tempo
indeterminato dove le aziende, causa mancanza di lavoro, non assumono
più neanche con contratto a tempo determinato. Aggiungo che dalle mie parti
ti assumono solo se hai diritto a sgravi, e sempre inizialmente con contratto
di sei mesi, quindi il Job Act andrà bene per Renzi e compari ma non di
certo per incentivare le assunzioni..... In poche parole chi ci rimette sono sempre chi
ha lavorato nell'artigianato o piccolo commercio (sopra i 29 anni), ....non hai diritto a
sgravi per iniziare un rapporto di lavoro con un contratto a termine? Ed io non ti assumo.....
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Ultima modifica di manuel76.; 23-12-2014 a 19:49.
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23-12-2014, 18:10
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#97
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Avanzato
Qui dal: Jun 2013
Messaggi: 374
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0
La più grande boiata della storia è il darwinismo sociale,
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La più grande non saprei, ad ogni modo concorre per il titolo.
La cosa che mi spaventa di più è che si insinua in ogni settore senza che ce ne rendiamo conto, spesso mascherata da solidarietà e compassione.
Ho aperto un topic a parte su questo argomento http://www.fobiasociale.com/darwinis...6/#post1427016
Per chi è interessato, si continua là.
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Ultima modifica di Pulcina; 23-12-2014 a 18:17.
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23-12-2014, 19:21
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#98
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
con l'attuale legge che favorisce i contratti di apprendistato per i 30 enni ed oltre in cerca di lavoro è la fine.
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Se è per questo favorisce anche chi vive al Sud estendendo a 32 anni l'età massima per l'apprendistato.
Anche questo per me è scorretto, a patto che l'azienda non operi solo al Sud.
Non sarebbe nemmeno corretto equiparare il costo dell'apprendistato al resto.
Basterebbe solo mettere un limite al numero di apprendisti (e c'è già) e vigilare che gli apprendisti abbiano un tutor e facciano gli apprendisti.
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Ma non è un licenziamento, è un mancato rinnovo di contratto, in questo caso non serve una motivazione
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Esatto ed è legittimo e corretto.
Quote:
Originariamente inviata da Justsunrise
Effettivamente 800 euro (la media ottimistica che un giovane prende oggi) son troppi per vivere. Abbassiamo il costo del lavoro a 400 euro cosi potremo essere competitivi con Cina e Bangladesh!!!
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Basta andare in Romania che è UE ed è quello il costo del lavoro.
Comunque la produzione totalmente interna significa costi triplicati dei beni.
Quote:
Originariamente inviata da Miky
esatto proprio così! é scaduto in contratto a termine
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Quindi il titolo della discussione e le motivazioni che hai portato non corrispondono a verità.
Quote:
Originariamente inviata da Miky
per adnare a lavorare da sto tizio, ho lasciato un posto in una grande azienda
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E' una scelta che hai fatto volontariamente e quindi devi assumere i rischi.
Poi, tempo indeterminato per il tempo determinato? Sarebbe totalmente insensato.
Quote:
. Mi ha raccontato un sacco di palle, mi ha fatto tanti bei discorsi del tipo:" perchè in st'azienda facciamo crescere tutti, non ho mai lasciato a casa nessuno, devi solo aver pazienza.." e altre stronzate simili.
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Tu sei stato inesperto o ingenuo a credere a ciò.
Io credo solo ad atti scritti e firmati dal legale rappresentante di una società.
TD di 36 mesi? Almeno 3 mesi prima della scadenza io avrei PRETESO la lettera d'assunzione firmata altrimenti avrei iniziato a far colloqui.
Quote:
lo scorso anno avevo trovato un altro posto, ma ancora una volta mi son fatto abbindolare dalle promesse del mio capo
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Anche qui pecchi d'ingenuità.
Se si trova un altro posto, ci si fa sempre dare una lettera d'intenti (che è vincolante) e si chiede una controfferta dove si lavora e, se viene negata, ci si dimette senza preavviso.
Bisogna pensare prima a sé stessi.
Quote:
un ragazzino con contratto di tirocinio che lo paga la metà di me e che prenderà il mio posto.
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Segnala la cosa alla direzione provinciale del lavoro competente perché indaghi.
Però, se un ragazzino senza esperienza è in grado di svolgere le tue stesse mansioni vuol dire che non hai maturato sufficienti competenze dopo 36 mesi.
Anche se la tua azienda non ti avesse formato, 36 mesi sono più che sufficienti per diventare smart da soli.
36 mesi d'esperienza e competenza tangibili in azienda significa conoscere bene i processi interni e non essere sostituibili da un ragazzino perché quest'ultimo impiegherebbe 6-8 mesi, se non di più, per avvicinarsi lontanamente alla persona.
Senza voler difendere o denigrare nessuno, ma cercando solo di essere obiettivo, se dopo 36 mesi mi trovo un dipendente a TD che è rimasto fermo al palo e, magari, avanzerà richieste economiche e non e un ragazzo col quale posso iniziare un percorso d'apprendistato che mi costa meno, per me è parità di competenze e scelgo chi mi costa meno e mi da più prospettive di crescita.
E' lo stesso discorso di una relazione: se dopo 3 anni, la vita sessuale e sentimentale con una fidanzata è rimasta ferma al palo e s'incontra una donna che coinvolge di più, magari più giovane e sognatrice, mi sembra scontato lasciare la fidanzata con la quale la relazione era al capolinea da tempo ed iniziare una nuova relazione con più prospettive positive.
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23-12-2014, 19:27
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#99
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
E' lo stesso discorso di una relazione: se dopo 3 anni, la vita sessuale e sentimentale con una fidanzata è rimasta ferma al palo e s'incontra una donna che coinvolge di più, magari più giovane e sognatrice, mi sembra scontato lasciare la fidanzata con la quale la relazione era al capolinea da tempo ed iniziare una nuova relazione con più prospettive positive.
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Cerchi il tuo opposto?
Comunque finché ti limiti a riferirti al lavoro la logica tiene, c'è poco da dire.
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23-12-2014, 23:55
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#100
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Esperto
Qui dal: Dec 2007
Ubicazione: Altrove
Messaggi: 4,538
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Se è per questo favorisce anche chi vive al Sud estendendo a 32 anni l'età massima per l'apprendistato.
Anche questo per me è scorretto, a patto che l'azienda non operi solo al Sud.
Non sarebbe nemmeno corretto equiparare il costo dell'apprendistato al resto.
Basterebbe solo mettere un limite al numero di apprendisti (e c'è già) e vigilare che gli apprendisti abbiano un tutor e facciano gli apprendisti.
Esatto ed è legittimo e corretto.
Basta andare in Romania che è UE ed è quello il costo del lavoro.
Comunque la produzione totalmente interna significa costi triplicati dei beni.
Quindi il titolo della discussione e le motivazioni che hai portato non corrispondono a verità.
E' una scelta che hai fatto volontariamente e quindi devi assumere i rischi.
Poi, tempo indeterminato per il tempo determinato? Sarebbe totalmente insensato.
Tu sei stato inesperto o ingenuo a credere a ciò.
Io credo solo ad atti scritti e firmati dal legale rappresentante di una società.
TD di 36 mesi? Almeno 3 mesi prima della scadenza io avrei PRETESO la lettera d'assunzione firmata altrimenti avrei iniziato a far colloqui.
Anche qui pecchi d'ingenuità.
Se si trova un altro posto, ci si fa sempre dare una lettera d'intenti (che è vincolante) e si chiede una controfferta dove si lavora e, se viene negata, ci si dimette senza preavviso.
Bisogna pensare prima a sé stessi.
Segnala la cosa alla direzione provinciale del lavoro competente perché indaghi.
Però, se un ragazzino senza esperienza è in grado di svolgere le tue stesse mansioni vuol dire che non hai maturato sufficienti competenze dopo 36 mesi.
Anche se la tua azienda non ti avesse formato, 36 mesi sono più che sufficienti per diventare smart da soli.
36 mesi d'esperienza e competenza tangibili in azienda significa conoscere bene i processi interni e non essere sostituibili da un ragazzino perché quest'ultimo impiegherebbe 6-8 mesi, se non di più, per avvicinarsi lontanamente alla persona.
Senza voler difendere o denigrare nessuno, ma cercando solo di essere obiettivo, se dopo 36 mesi mi trovo un dipendente a TD che è rimasto fermo al palo e, magari, avanzerà richieste economiche e non e un ragazzo col quale posso iniziare un percorso d'apprendistato che mi costa meno, per me è parità di competenze e scelgo chi mi costa meno e mi da più prospettive di crescita.
E' lo stesso discorso di una relazione: se dopo 3 anni, la vita sessuale e sentimentale con una fidanzata è rimasta ferma al palo e s'incontra una donna che coinvolge di più, magari più giovane e sognatrice, mi sembra scontato lasciare la fidanzata con la quale la relazione era al capolinea da tempo ed iniziare una nuova relazione con più prospettive positive.
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premetto che non h ancora capito come quotare a pezzi i messaggi..vabbè cercherò di rispondere alle questioni che hai sollevato.
1) licenziato o non confermato che differenza fa? il risultato è che ho perso il lavoro.
2)Ho lasciaot un posto a tempo det per un altro a tempo det (non sono mica così scemo )
3) mi ha rinnovato il contratto per 5 volte durante i 36 mesi di permanenza in quell'azienda, facondomi contratti di qualche mese. Ma io negli ultimi 4 mesi ho fatto la bellezza di 8 colloqui, giusto per essere previdente, però di questi 8 colloqui nessuno si è tramutato in un'offerta.
4) in effetti l'azienda che mi voleva aveva formalizzato per iscritto l'offerta che mi aveva fatto. E poi lo stornzo mi ha dato un aumento superirore a quello dell'altra proposta e questo mi ha fatto credere che aveva intenzione di tenermi.
5) devo dire che per la mansione per cui sono stato assunto io non ho 36 mesi di esperienza, bensì ho circa 15 anni di esperienza nel settore, maturata presso altre aziende in cui ho lavorato. Penso che quindi il ragazzino ne abbia di strada da fare prima di ragigunger eil mio livello di compentenza. Il problema è che in questa ditta non mi hanno mai dato fiducia, non mi hanno mai dato nesusna autonomia, non mi hanno mai permesso di crescere...cioè io ne sapevo di più del mio capuficcio, ma mi hanno costretto a fare lo schiavetto personale di quest'ultimo. Prima di me nello stesso ruolo in quella ditta ci sono passati in molti. E nessun è rimasto. AL mio capo non gliene frega niente delle competenze, delle esperienze, della preparazionie...tratta tutti come degli incapaci e degli inetti. Perciò il ragazzino che hanno messo al mio posto fra un paio di anni farà la mia stessa infine, indipendentemente dalle sue capacità e dalle sue compotenze che avrà acquisito.
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