Weltschmerz

Mi sa di relazione invischiata piuttosto che amore.

Blue Sky

Tu fai bene a sfogarti e ad esprimere la tua sofferenza. Però se etichetti come buonismo persino chi ti dice che comprende il tuo dolore, non capisco che tipo di risposte vorresti ricevere.

lauretum

Perché poi soffri?

chrissolo

Per me contano solo i fatti e i comportamenti delle persone, non le parole.

Se quello che la gente dice a parole fosse vero e sincero vivremmo in un paradiso, in cui tutti si rispettano, vogliono bene ed aiutano.

Nel reale poi ti ritrovi a crepare da solo, nell'indifferenza di tutti.. per cui non mi sento rincuorato affatto quando qualcuno, che tra l'altro non sa niente di me, che non mi conosce affatto, nemmeno virtualmente, dice addirittura di comprendermi.

Io non direi mai a qualcuno che capisco il suo dolore: se mi interessasse realmente di quel qualcuno, e quel qualcuno me lo permettesse (che non è una cosa scontata manco questa) io cercherei semplicemente di esserci per quel qualcuno: ma concretamente .. non a parole.. le parole - DA SOLE - non supportate da nient'altro - non servono a molto quando sei disperato e stai male e la tua esistenza si è ridotta a un assoluto e completo NIENTE.

E' una cosa mia, che vale per me: se qualcun altro riesce a trovare le parole generiche, "universalistiche" ed astratte di uno sconosciuto su un forum rassicuranti e benefiche.. buon per lui.

chrissolo

Che poi la libertà è il più assurdo e astratto dei concetti: perché in quanto entità facenti parte di questo assurdo universo vincolato alle ferree leggi della fisica, non siamo realmente liberi di fare un bel niente.

Da quando nasciamo (non per nostra scelta) a quando crepiamo non siamo mai liberi in senso assoluto..

Prescindendo dalle questioni umane.. siamo vincolati a talmente tante forze su cui non abbiamo alcun tipo di controllo: a partire dalla forza di gravità.. che ci trattiene legati a terra anche se magari noi vorremmo volare.

Non siamo più liberi di un elettrone.. confinato (in assenza di altre influenze) al suo moto attorno al nucleo di un atomo.. alla fine.

chrissolo

Che poi è l'unico atteggiamento "vincente" nei rapporti umani: solo chi non si affeziona mai "vince" sempre.

SugarPhobic

ahia, edit

chrissolo

Io ho concesso tantissimo.
Io ho concesso TUTTO di me.

E non ho ricevuto niente.

Abbandono.
Rifiuto.
Totale e disarmante indifferenza.

Per cui non intendevo offenderti, è che non ci credo più a chi scrive tante belle parole.. che vogliono "abbracciare" chiunque e qualsiasi cosa.

Si può avere reali cura e attenzioni solo per poche persone, i sentimenti "universali" rivolti in maniera generica ed astratta ed estesi a tutti non esistono, son solo esercizio dell'ego.

Scrivere o dire cose non ha nessun tipo di "costo", nessuno fa NESSUNA fatica a dire qualunque cosa.. da "ti voglio bene." a "salviamo il mondo assieme!".

Quando, però, che tieni a qualcuno lo si dovrebbe (in qualche forma concreta) dimostrare.. e che diventa dunque necessario metterci anche qualcosa di reale in gioco... beh.. è tutto un'altro paio di maniche. Lì sì che comincia ad esserci un prezzo e un costo "reali", non solo la fatica "relativa" di digitare più o meno a caso dei tasti. Lì c'è fatica reale .. c'è sofferenza e sudore... che dovrebbe preludere a cose belle, pure. Ma è lì, nel corridoio che unisce l'astratto e il concreto, dove il sentimento dovrebbe prendere carne e sangue e corpo, che non trovi più nessuno.. e che hai la prova che le parole scritte o dette per la maggior parte delle persone (non voglio generalizzare, anche se la mia esperienza in merito è TOTALMENTE negativa) non significavano proprio niente.

Quando chiedi di toccare con mano l'altrui mano ... e scopri che l'altrui mano non c'è.

Ninfee

Esatto, ci hai preso in pieno. Io ci sono passata: faccio fatica a fidarmi degli altri, e credevo che isolandomi e prendendo le distanze da tutti sarei riuscita a controllare le emozioni, a non provare più dolore ed arrivare a una sorta di equilibrio. Inutile dire che non è stato così...

Già. Sentirsi rifiutati e di troppo anche all'interno della propria famiglia fa malissimo.
Non credo però che, nonostante tutto, provare ad essere positivi e voler credere di poter stare meglio sia "da privilegiati". Dopo tanta sofferenza è ovvio che si creino delle barriere per proteggersi... ma con il tempo queste barriere contribuiscono alla nostra distruzione.

Secondo me contano anche le parole, se sincere. Cioè quando riescono a farci sentire la vicinanza di qualcuno. Non credo sia poco. A volte possono colpirci talmente tanto da farci tornare a sperare, e quindi da permettere un avvicinamento... i fatti arrivano dopo, per forza.

chrissolo

Hai ragione.

Il problema è che nella mia vita - in 43 anni di vita, mica 20 - questi "fatti dopo" non sono mai arrivati..

Nonostante più di una volta io alle parole "buone" delle persone ci abbia creduto e più di una volta io sia tornato, per questa ragione, a sperare.

Xchénnpossoreg?

Vi ringrazio tanto per avermi risposto .
Evito di quotarvi solo per questioni di praticità, dovrei selezionare troppi interventi :P .

Lauretum mi chiedeva perché sto male per certe situazioni.
La risposta è semplice o forse non lo è affatto.

Spesso ho l'impressione di trovarmi in una stanza di fronte ad una finestra chiusa. Posso osservare tutto quello che succede all'esterno, vedo famiglie felici, amici che fanno una passeggiata, coppie serene.
Alle volte sento il desiderio di fare parte anch'io di questo mondo e così provo ad aprire l'anta. Piano piano.
L'aria è fresca, tutto sembra bellissimo.
Mi sporgo dal davanzale, parlo con i passanti, sorrido un po' e mi dico che posso farcela. Tutto questo fino a quando qualcuno non mi tira una sassata in piena fronte.
E allora ritorno nel mio angolino, maledicendo la mia stoltaggine.
Ecco perché sto male.

Ho provato, provato tante volte ad inserirmi nella mia famiglia, a cercare farmi volere bene.
Eppure non ha mai funzionato.
Gli amici te li raccomando, oggi ci sono e domani no.
A distanza di più di dieci anni, ad ogni compleanno, ricevo un messaggino d'auguri da parte di un mio vecchio amico. Si fa vivo solo in queste occasioni, per il resto è sparito.
Perché? E fa male ogni volta rispondere con una battuta scema, mentre l'unica cosa che vorrei scrivergli è "dove cavolo sei stato in tutti questi anni? Perché ti sei dimenticato di me?".
L'amore. Ah, l'amore. Cos'è? E' forse un sentimento a senso unico?.
In Xchénnpossolandia funziona così, gli abitanti si innamorano e poi? E poi niente.
Questi poveretti non possono essere ricambiati. Mai. E' scritto nella pietra.
Una volta mia nonna ha detto "X tu morirai sola come un cane".
Aveva ragione, è il destino di noi Xchénnpossolandine.

E mi chiedo il senso di tutto questo.
Basta, ho bisogno di qualcosa per bloccare quella dannata finestra.
Devo sigillarla, non c'è alcun arricchimento.
Non c'è proprio.

La solitudine non mi fa paura, ci conosciamo da sempre e ormai ci diamo del tu.
Le persone, invece, sono così.. così.. pericolose (non è il termine esatto, accidenti.. però non mi viene in mente altro).
Soprattutto quando provi dell'affetto per loro.

SugarPhobic

Sono un uomo : ) come tale capace di provare antipatia, addirittura a pelle, pensa. Tante volte in modo immaturo, ammetto.
Se ti ho scritto quello, era perché era voluto e...

Sono arrivato a un punto della mia esistenza nella quale la concentrazione non è dietro l'angolo, bensì un qualcosa lassù, sopra una china da percorrere con fatica. Non è facile scrivere certe cose a certe persone (non necessariamente solo tu), lo faccio perché non ho altri mezzi d'intervento. Cerco solo di vedere se è possibile offrire spunti di riflessione… tutto qui.

cancellato15324

Uhm, ti capisco, ma non credo ci siano metodi o trucchetti per anestetizzare i sentimenti.
O meglio, ce n'è uno solo: ti chiudi in casa e stop, nessuna interazione sociale, e per nessuna intendo anche niente lavoro, niente parenti, amici, conoscenti, niente internet, niente.
Ma è possibile vivere così? Forse. Ma non credere che poi staresti meglio.
Anche a me scoccia innamorarmi, affezionarmi a qualcuno, mi fa sentire "debole", fragile, non cerco mai nessuno eppure la gente in un modo o nell'altro la conosco, e tac! mi affeziono, anche uno scambio di chattate su questo forum fanno sì che io mi affezioni, o anche leggere spesso qualcuno con cui non ho mai parlato, fa in modo che quando quel qualcuno sparisca per un po' io ne senta la mancanza, è così, non possiamo farci molto.
Quando sono single, vivo meglio, sto tranquilla, mi faccio gli affari miei, se voglio uscire esco, se non voglio me ne sto a casa, nessuno mi fa cambiare umore da un momento all'altro, nessuno mi sposta qualcosa, mi fa diventare euforica e poi triste. E mi da fastidio che qualcuno abbia questo potere su di me, tanto.
Sei un'evitante e il muro che hai innalzato davanti a te, serve a proteggerti, a tutelarti, è assolutamente normale, cioè normale, rientra nel tuo problema volevo dire.
Ma il tuo problema non è solo l'amore, anche nell'affezionarti ad un parente soffri? E' l'affetto in generale a metterti in crisi (così mi pare di capire da quel che hai scritto)? Il ricevere attenzioni particolari? Perchè, che succede?
E quando ti innamori, che succede? Quali sono le tue paure?
Sempre se ti va di parlarne, ovvio.

Milo

Ti riporto la mia esperienza,è ormai qualche anno che non provo più sentimenti per nessuno e mi godo la mia solitudine nella quale stò abbastanza bene,tutto bello?no.

Il problema è che anche se mi trovo bene in questa condizione mi son tornati l'ansia e gli attacchi di panico e non penso sia un caso,purtroppo noi esseri umani per andare avanti abbiamo bisogni di obbiettivi e l'obbiettivo principale nella vita credo sia amare ed essere amati,purtroppo esistono persone come noi per cui questo obbiettivo sembra irraggiungibile,che fare?

Non lo so io non ho la risposta,sia provarci che non provarci sembra portare ad un'unico triste risultato:la sofferenza.

cancellato15324

Quindi la tua paura è di essere rifiutata, e allora rifiuti tu per prima?
Gli errori si commettono continuamente, ci può stare la persona stronza che ti fa del male, ma non sono tutti così, magari la persona che ti fa del male non lo fa nemmeno di proposito, magari ha le sue problematiche come tu hai le tue, o magari vi siete solo capiti male, ci pensi mai?
Io vedo raramente cattiveria, vedo immaturità, vedo stupidità, vedo egocentrismo, ma nessuno è perfetto.

Eh, ma lui potrebbe dirti la stessa cosa. Lui non ti cerca mai e ok, ma tu lo cerchi?
Se sì, ricevi rifiuti?

Perchè non possono essere ricambiati? Se piaci a Tizio, e Tizio piace a te (dici anche tu che ti innamori) qual è il problema tecnico?

cancellato13248

Amare e un bisogno e non penso ci si puo disfare . Forse ti capisco. Io anallizzandomi sono arrivata a pensare che forse considero le persone ( me compresa ) come oggetti e questo e forse e il mio errore . PEr valutare meglio una persona o per dare amore e neccessario vedere anche il rapporto che si riesce a creare con loro. Io spesso mi afeziono a persone che non conosco, che mi trattano con indiferenza ecc e se qualche volta mi capito di essere a contatto con loro non riesco a fare la mia parte ( o non come vorrei). Forse l'amore neccessita anche del rapporto. Forse nel valore di una persona si deve includere anche quello che concretamente io creo con l'altro. Forse cosi si ama i rapporti piu che le persone in se per se .

Ninfee

Non è assolutamente vero...

Giusto. Ci ho messo un po' a capirlo, ma è così. Tutt'altro che facile però!

Capisco... crederci, fidarsi, tornare a sperare, arrivare a concedere tanto e poi, invece, non ricevere niente in cambio è una sconfitta ogni volta. È capitato spesso anche a me, quindi so bene come ci si sente. Però io continuo a sperarci lo stesso.

Ho finito i ringrazia. La vedo grossomodo così anch'io!

cancellato13248

[QUOTE=chrissolo;1587521]

La tua felicita o benessere e tua responsabilita. Posso credere alla tua storia , alla tua sfortuna ma cosi rendi le cose piu dificili a te stesso. Essere vittima non porta nessun tipo di felicita . Ce solo sofferenza . La tua priorita qua e il tuo benessere.

Xchénnpossoreg?

Non penso di essere evitante.
Tuttavia dovrei cominciare a valutare l'ipotesi, non sei la sola ad avermi fatto presente questa possibilità :P .

Comunque..

Touché.
La mia è una famiglia poco unita, pettegola.
A tratti cattivella (per non dire altro).
L'affetto rende vulnerabili ed i miei consanguinei sanno sfruttare questa debolezza.

L'affetto però non mi mette in crisi. Certo, alle volte non so bene come ricambiarlo. Ho poche esperienze in tal senso ed ho paura di esagerare. Ogni tanto mi faccio prende un pochino dall'imbarazzo.
E poi succede qualcosa. Sempre. Le persone prendono strade diverse.
Ed io resto lì a guardarle mentre si allontanano.
Colpa mia? Colpa loro?
No, nessuna colpa.
Semplicemente così è la vita.

Quando mi innamoro sono guai.
Non è una questione di paure quanto di certezze.
Io non posso interessare in tal senso.
Non lo dico per svalutarmi, mi baso sulle esperienze passate e su ciò che sono diventata.
Insomma, prendo soltanto atto della realtà.

Non ho paura di essere rifiutata, la mia è proprio una certezza.
Mi hanno rifiutata tutti, sempre.
Evidentemente non sono poi questo granché :P .
Gli errori ci stanno e - come dici tu - in molti casi non c'è nemmeno il desiderio di fare del male di proposito.
Tuttavia il risultato è lo stesso.
E' un po' come quando mi hanno rotto i legamenti del ginocchio.
Di sicuro non l'hanno fatto di proposito eppure la lesione è lì in tutto il suo splendore .

A suo tempo l'ho cercato.
Ho fatto di tutto per mantenere i rapporti con lui e con gli altri amici del gruppo.
Mi sono trasformata nella Filini della situazione, ho organizzato cene, ho rincorso questa gente in ogni modo.
Poi ho smesso, mi sono messa da parte sperando di vedere un interesse da parte loro.
E niente, sono spariti.
Il telefono non ha più squillato ed io non voglio assolutamente imporre la mia presenza agli altri.
Ora, questo lo ragazzo lo sento solo a Natale e per i reciproci compleanni (ricordo la sua data di nascita a memoria, è grave?). Per il resto non esistiamo.

Se piaci a Tizio.

Ecco il problema.
Io non posso piacere a un ipotetico Tizio.
Sono fuori mercato, non vado bene.
Non vado mai bene.
Un giorno, forse, riuscirò persino ad innamorarmi della solitudine.. ma per il momento mi tocca convivere con questa situazione del cavolo.

Esatto.

chrissolo

Sì.. ma quanti anni hai ?