cancellato2824

a me pare che il problema sia l'opposto, invece di guardare il senso della lettera interpretandola nel suo complesso, quindi le varie frasi nel loro contesto, ci si sofferma sulle singole parole e frasi, non so a me darebbe fastidio mi venisse spulciato cosi' cio' che scrivo ( a maggior ragione fosse una lettera d'addio)

Franz86

Ma è piena di frasi del genere, non mi metto a farne un' analisi logica del testo perché sarebbe noiosissimo e totalmente inutile: a me invece pare che tu ed altri vi basiate sull' impressione emotiva che la lettura vi provoca, per poi interpretarla come fosse una sorta di quadro o di poesia, di cui sarebbe pienamente lecito dar lettura del tutto soggettiva e divagante in base alle impressioni suscitate.

E' probabilmente questione di profili psicologici molto differenti, non ho la pretesa di convincerti.

Ezp97

Però quel massimo chi ve lo dice che non sia un lavoro anche basilare? Che lui vedeva come massimo...come un ragazzo sfigatello che riesce a fidanzarsi con una bella ragazza e vede in lei il massimo ma ce ne sono di molto più belle.
Non voleva mica diventare direttore della mega compagnia finanziaria di London, voleva solo la sua dignità, condurre una vita accettabile.

Equilibrium

Te l ho scritto in precedenza, non era riferito propriamente a chi ha scritto la lettera, non dirmi che non possa essere plausibile che molti cresciuti così (riferito al viziare I figli e dargli tutto quello che vogliono) possano sviluppare certe tendenze e portarsele da adulti, cioè se non ho quello che voglio metaforicamente sbatto così forte i piedi tanto che qualcuno mi deve ascoltare e magari accontentare.

Nei casi estremi non dirmi che si potrebbe arrivare a fare atti estremi. Tipo
Se nn mi ascoltano e se nn mi vedono magari faccio pure una strage.
Oppure magari mi ammazzo così mi dovranno ascoltare e vedermi anche se poi sarò morto.
Con una bella lettera di vaffanculo a tutti e farli sentire delle merde e in colpa.

Ora per essere chiari, non sto dicendo che sia stato questo il motivo che l ha spinto a un atto così estremo.
Peró se quello che scrivo può essere utile a qualcuno per capirne un po' di più delle possibili cause che hanno spinto una persona a fare un atto così estremo e irreparabile, mi sento in dovere di scriverlo.
Anche perché chi scrive é uno che queste cose le ha vissute sulla propria pelle.

cancellato2824

Questa generazione si vendica di un furto, il furto della felicità

bisognerebbe vedere se statisticamente la sua (e nostra) generazione e' piu' infelice di quella passata o quella ancor prima
per me potrebbe anche esser possibile, il numero di depressi non e' basso e pare vada sempre aumentando e non credo sia solo questione di diagnosi
a questo punto se la societa', il benessere generale evolve in negativo e non viceversa qualche domanda bisogna farsela non si puo' dire "tutta colpa degli individui inadatti, dovrebbero levarsi dalle palle (se proprio vogliono farlo creandoci un lieve disagio che subito scacciamo via) silenziosamente, addossandosi ogni responsabilita' per il loro gesto e senza far accuse"

Franz86

E' sempre molto difficile fare questo genere di paragoni, la felicità non ha un' unità di misura ...

Penso anch' io che la generazione prima della nostra probabilmente è stata abbastanza visibilmente una delle più fortunate, se non la più fortunata, quantomeno degli ultimi secoli, per cui credo anch' io il paragone veda quella contemporanea in svantaggio: ma quanto alle precedenti, beh, loro dovevano confrontarsi con guerre, mortalità infantile, asprezze di ogni genere che noi vediamo quasi solo nei film ... e comunque anche di questo si può dare interpretazioni molto differenti, io per primo penso che alcuni aspetti spiacevoli della vita siano comunque degni di essere vissuti, e che il potersi permettere di evitarli sia comodo ma sotto certi aspetti impoverisca e vada a diventare concausa di malesseri psicologici.

Però ora mi defilerei da questa discussione, perché avrò riletto la lettera dieci volte e ora, per quanto resti della mia impressione iniziale, penso comunque che ho discusso abbastanza su quelle che sono le ultime parole di un poveretto che si è ammazzato perché non ha trovato sostegno appropriato.

Angus

Leggere che una persona può arrivare a sucidarsi perché i genitori lo hanno viziato (e non perché, magari, non gli hanno dato ciò che gli sarebbe servito per affrontare perdite e sconfitte) per me non è proprio il massimo.

Mah. A me sembra che le voci critiche seguano il solito filone implicitamente normativo del "è obbligatorio f̶a̶r̶e̶ ̶f̶i̶n̶t̶a̶ ̶d̶i̶ a̶u̶t̶o̶c̶o̶n̶v̶i̶n̶c̶e̶r̶s̶i̶ ̶d̶i̶ pensare e sentire in un dato modo razionale, funzionale, adattivo, maturo, adulto, ecc.".

Imporsi pensieri funzionali (e pretendere, in modo più o meno implicito, che anche gli altri lo facciano) non è molto... funzionale. Mi sembra una variante masochistica del "dagli all'immaturo". A conti fatti, anche questo è un evitamento.

Lùthien.

--- Moderazione ---

Ciasty

Purtroppo mi manca l'empatia, ma conosco l'educazione e il rispetto e queste non mancheranno. Chiedo scusa a Master

Blue Sky

Tralasciando alcuni commenti che di senso della misura ne hanno avuto poco, e che comunque ho letto da entrambe le direzioni.

ciò che apprezzo del tuo punto di vista è la comprensione per quella cosa che, per semplicità, definiamo entro la sfera del "disfunzionale". Questa comprensione, in fin dei conti, è una comprensione per l'umanità. Essendo noi esseri umani, questo tipo di sguardo non è mai da disdegnare.
In fondo tu sei quello che ha detto, nella sostanza, "ragazzi, ricordate che stiamo leggendo la lettera di una persona che dopo averla scritta, poggiata la penna, si è tolta la vita".

Ciò su cui ho delle perplessità è il rischio di "buttare il bambino con l'acqua sporca" (modo di dire che ultimamente mi capita spesso di utilizzare). Il pensiero rivolto alla ricerca della "funzionalità", adattività, maturità ecc. è un'istanza che a mio parere rimane necessaria per chiunque.
Bene non viverla in maniera normativa, bene non viverla in maniera prepotente, bene criticare gli approcci arroganti e in ultima istanza stupidi. Però io continuo a credere che il binomio funzionale/disfunzionale abbia una sua validità nel leggere le situazioni psicologiche e fornire delle indicazioni che vale la pena cercare di seguire, pur adattandole alla propria realtà.

Xchénnpossoreg?

Non sei insensibile ma ti mancano alcuni pezzi per valutare la questione.
Di certi argomenti non si parla quasi mai (persino qui) ed è facile travisare.
Secondo me il vero privilegio è avere una vita normale, una famiglia normale, una casa normale. Dormire otto ore per notte, studiare, andare in vacanza d'estate. Litigare con un amico, vedere un concerto, sentirsi al sicuro.

Le tegole in testa non ti rendono più forte, sfiancano soltanto.
Certo, in qualche modo ti fanno crescere.. lo riconosco.
Per dire, a 14 anni avevo una certa familiarità con la nutrizione enterale. Conoscevo bene la macchinetta, la peg, la boccia di nutrimento di colore beige. Non è da tutti.
Fino a quell'età avevo anch'io degli obiettivi.. sogni da ragazzina, ovvio. Poi il mio obiettivo è diventato vederlo (sai chi) staccato da quella macchina. È successo.. è servito tanto tempo ma è successo. Non sai che bello vederlo deglutire, all'inizio solo minuscoli cucchiaini di caffè con qualche goccia d'acqua ma insomma, è stata una festa.
Ok, ero più grande della mia età per queste cose ma per il resto? Non ho potuto fare le esperienze adatte al periodo e quelle accumulate non si possono condividere.

Per la scuola.
Ho saltato un anno, era successo quello che sai e mi è stato chiesto "vuoi andare a scuola o seguire la situazione?"
Ho scelto la seconda opzione, mi sembrava l'unica cosa da fare.
Mi sono iscritta di nuovo l'anno seguente e non è stata una passeggiata. Ero stanca, a casa la realtà era sempre la stessa, a scuola la gente non era gentilissima. Non ero carina, i miei vestiti non erano di marca, non andavo alle gite, non frequentavo i posti giusti. Tanto bastava per insultarmi o ficcarmi la testa nel cestino delle cartacce.
Però la mia storia a loro non l'ho mai raccontata, tiè .

Vedi, in tutto questo non c'è forza ma semplicemente vita. Una vita un po' così ma sono cose che capitano.
Nessuno mi ha obbligato a fare qualcosa, tuttavia sentivo il dovere di comportarmi come ho fatto.. e la stessa cosa succede a tante altre persone. Solo che - come ho già scritto - non se ne parla.

eely

E'triste e toccante la sua lettera, si sente che lui non si sentiva parte di questa società e si sentiva diverso, questa sensazione la sentiamo tutti qui e penso che non dovresti postare questi messaggi così tristi qui, la gente ha problemi e sofferenze già di loro e sarebbe molto meglio ricevere qualche incoraggiamento piuttosto che leggere questi messaggi che non fanno altro che farci sentire ancora più distaccati da questa società, è vero che ci sono tante cose che fanno schifo e alle quali si fa fatica ad adeguarsi ma ci sono anche cose belle.
Capisco che chi ha la depressione non crede più a niente, ma ripeto, trova anche dei messaggi positivi e incoraggianti da postare qui, per favore. Questo forum dovrebbe essere una comunità dove poter trovare un minimo di sollievo e un minimo di sostegno ed empatia, tanti qui si sentono soli.

alien boy

nella mia lettera di suicidio non userò il verbo "pretendere"

vikingo

Io non capisco come non si possa avere rispetto ed empatia per uno che si suicida, ho visto marco pantani, heath leadger, mia martini, Amy winehouse,river phoenix gente ricca e famosa fare la fine che hanno fatto,una persona normale con meno successo glorie, onori, titoli se decide di farla finita va rispettato, 2 anni fa un mio cugino aveva problemi con la moglie e si è suicidato,si sottovaluta spesso la storia di una persona come cresce dove cresce, con chi si relaziona, le sue esperienze, gli amici i nemici,ho visto gente mollare tutto e andare a fare gli eremiti, gente che pensa solo alla carriera perché pensa di arrivare ad altro e poi non ci arriva neanche,gente che ha solo il lavoro, poi c'è gente che ha tutto pochi ma ci sono, non c'è niente di statico nella vita, sono sempre situazioni in movimento,e devi saper reagire ad ogni cosa sulla carta,ogni uomo o donna e diverso da un altro geneticamente e poi ci sono tutte le 800 varianti attorno lavoro famiglia amici amori che ne costruiscono il destino, la sua storia io la vedo così,c'avete mai fatto caso quanti pazienti hanno questi psicologi o psichiatri, nelle sale di attesa vedi perfino gente alta e muscolosa, che sulla carta non dovrebbero soffrire di nulla,li ho visti con i miei occhi, la società le vede queste cose,

eely

Sono d'accordo, lui dice che e' arrivato libero su questo mondo e usera' il libero arbitrio per andarsene da qui, ma cosi come non ha scelto lui di venire al mondo cosi non decide lui quando andarsene.
Lui diceva che voleva "il massimo" e non voleva accontentarsi di niente, ecco il problema, questa ricerca affamata di fare grandi cose, di essere in cima e di avere successo.
Io sono una persona molto determinata infatti mi sono laureata e voglio fare delle cose nella mia vita,pero' ci vado con calma e sono molto sicura che la felicita' sta nelle cose semplici, il percorso verso il successo e' lungo e difficile e la felicita' sta nelle "piccole pause" che si fanno durante il tragitto, le persone che ci circondano, il cibo, ecc, stare bene al mondo e' un "educarsi" , e' "un imparare" che da piccoli abbiamo appreso ma che nel tempo abbiamo dimenticato.
Da bambini nessuno si paragonava agli altri e nessuno diceva a se stesso che non vale abbastanza, eravamo felici, dobbiamo riportare quella sensazione nel presente e sentire quella vibrazione, nessuno,nemmeno noi stessi ci possiamo dire che non valiamo e che non siamo importanti, la storia di questo ragazzo e' il messaggio di una persona che ha perso se stessa, prima di tutto...

Equilibrium

OK non sarà il massimo ma è qualcosa.

Ma alla fine quello che è certo é che

Winston_Smith

Spiacente, ma stai facendo un lavoro inutile di ricerca del dettaglio "rivelatore" IMO.
In tutta la lettera non viene detto con chiarezza cos'è che "manca", se ci fai caso, o almeno così mi sembra. Non so se sia dovuto al suo particolare stato d'animo o se al suo intento di lanciare un ultimo j'accuse "epocale", ma i riferimenti ai singoli episodi della sua vita sono davvero minimi e occupano uno spazio infinitesimo (i colloqui di grafico "inutili", le ragazze che non lo calcolano), quindi credo sia inutile/impossibile stabilire cosa di preciso è mancato. Tu citi il suo "massimo" come se si trattasse della figa e del macchinone, ma lui questo non l'ha detto. Il periodo completo è questo, per la cronaca:

Non posso passare la vita a combattere solo per sopravvivere, per avere lo spazio che sarebbe dovuto, o quello che spetta di diritto, cercando di cavare il meglio dal peggio che si sia mai visto per avere il minimo possibile. Io non me ne faccio niente del minimo, volevo il massimo, ma il massimo non è a mia disposizione.

Ecco, ora cos'è il minimo e cos'è il massimo? Sicuro di saperlo? E se il minimo fosse un'esistenza abbrutita e priva di ogni gratificazione e realizzazione personale, puro esistere (combattere solo per sopravvivere, non per altro) e il massimo fosse invece qualcosa di meglio, una vita degna di essere vissuta?
Sicuro che sia "realistico" tollerare il minimo e "irrealistico" reputarlo intollerabile dopo qualche tempo? E' più "realistico" resistere a un dolore sordo, sfiancante, continuo, ogni giorno della tua vita, andare controcorrente ogni istante di ogni giorno o abbandonarsi alla corrente e (sperare di) trovare finalmente pace?

Whether 'tis nobler in the mind to suffer
the slings and arrows of outrageous fortune,
or to take arms against a sea of troubles,
and by opposing end them? To die, to sleep…
No more, and by a sleep to say we end
the heartache and the thousand natural shocks
that flesh is heir to: 'tis a consummation
devoutly to be wished. To die, to sleep.

alien boy

"per avere lo spazio che sarebbe dovuto, o quello che spetta di diritto" non è poco comunque. Il minimo indispensabile è un diritto, se vuoi di più è normale che debba fare qualcosa per ottenerlo, perchè sei in competizione con tanti altri, che neanche si accontentano del minimo.

Winston_Smith

Eh, ma qual è quello spazio che sarebbe dovuto? Di quale spazio parlava? Piccolo o grande, non credo che lo sapremo mai. Dovremmo evitare di sentenziare con così pochi elementi in mano, sulla sofferenza di una persona innocente fino a prova contraria tra l'altro.

alien boy

se spetta di diritto non credo che sia qualcosa di materialmente intollerabile. Certo non deve combattere per averlo, su quello ha ragione, ma invece per risolvere insoddisfazioni e problemi psicologici lo Stato o la società non può fare molto se i singoli coinvolti non fanno la loro parte (anch'io sono passivo rispetto alla risoluzione di certi problemi, ma non so di cosa di preciso potrei incolpare la società). La ragazza non si può pretendere, su questo non ci piove.
Non gli ho dato mica la colpa di qualcosa