Black_Hole_Sun

Dalla lettere non mi pare che pretendeva, dice che si è sbattuto provandole tutte ma si è visto solo chiudere porte in faccia. Quanto poi ci sia del vero non lo sapremo mai. Poi voler lavorare da grafico e avere una fidanzata non mi sembrano obiettivi irrealistici, non è che voleva diventare Presidente degli Stati Uniti o sposare una diva di Hollywood.

Equilibrium

Il fatto che sia vero o non vero quello che dice o quanto si sia sforzato nemmeno ha molto valore secondo me. Quello che ha valore per capirci qualcosa é il suo schema di pensiero.
Perché un certo schema di pensiero anche se poi ci ha provato lo porterà ad aspettarsi cose irrealistiche anche dal rapporto che può avere avuto con una ragazza o nel mondo del lavoro da grafico.
Delusioni a go go

Winston_Smith

E' un'aspettativa irrealistica?
Ce l'hanno quasi tutti, almeno una in tutta la vita...

Winston_Smith

Ah già, la malattia fisica è "oggettiva" (tanto "oggettiva" che non tutti fanno le stesse scelte di Dj Fabo), il disagio psicologico è "soggettivo". Aspettarsi la salute è realistico, aspettarsi un minimo di relazioni sociali e lavorative appaganti è irrealistico.
Non so da dove saltino fuori certe schematizzazioni.
Nice try per il negazionismo psichico, purtroppo resta evidente il fatto che la soglia di tolleranza di certe cose è soggettiva.

Equilibrium

Pretenderla é realistico?

Mettiamo caso che lo stato te la consegni una perché é un tuo diritto, ma te la da sotto il 7 purtroppo per carenza di fondi e per te sotto il 7 non é giusto(gli altri l hanno avuta meglio, gli altri quelli pure quelli stronzi e inzenzibbili) quindi la pretendi sopra il 7, poi te la danno sopra il 7 perché nn c'è la fanno più a sentirti che ti lamenti, fai campagne contro il governo brutto e cattivo, quindi ti accontentano ma poi scopri che è rompicoglioni, allora nn ti piace più e la pretendi pure dolce sensibile e accomodante. Ma anche stavolta questa ha qualcosa che nn va, tipo scoreggia troppo...

Allora? Che si fa, nessuna arriva al tuo ideale, che fai ti accontenti della scoreggiona?

Konkurs

ha fatto bene a suicidarsi se la sua condizione di insoddisfazione si protraeva da molto tempo e se c'erano le premesse affinché proseguisse a lungo, dalla lettera sembra così.

Winston_Smith

Aridalli col 7, guarda che non stiamo parlando del forum dei brutti e non vedo cosa ci sia da sfottere su un povero cristo che si è suicidato perché non trovava nessun appagamento nella vita e non perché non aveva la strafiga (almeno, non abbiamo nessun elemento per poterlo dire).
E' irrealistico aspettarsi che la vita sia degna di essere vissuta se si possono instaurare legami e relazioni (quello che riesce a quasi tutti)? Allora è irrealistico anche aspettarsi di non contrarre malattie gravi come quella di Dj Fabo (cosa che riesce a quasi tutti), quindi anche lui era un viziatone che batteva i piedi...

Equilibrium

Il problema sta proprio in cosa é degno o non degno.
Chi decide cosa è degno oppure no?

Aiutino?
Basta guardarsi allo specchio.

Angus

Anche a me sembra che si faccia l'equazione: smettere di pretendere = la vita diventa accettabile.

L'ultima è una valutazione soggettiva (con tutti i distinguo del caso, ovviamente), e distribuire patenti da "viziato" o "immaturo" lascia il tempo che trova.

Può darsi che l'autore della lettera non sia riuscito a tirarsi fuori dai propri problemi psicologici. Può darsi anche che realmente non se la sentisse, sotto sotto, di vivere la sua vita, e di non averlo saputo comunicare che in modo passivamente rabbioso e pretenzioso.

Insomma, non guardiamo il dito, o almeno non pensiamo che non indichi nulla di reale solo perché l'unghia è smangiucchiata.

Del resto, mica è tanto scontato riconoscere e sentirsi di comunicare in maniera limpida il proprio dolore.

Winston_Smith

Sulla tua vita decidi tu, su quella di Michele decide lui.
Invece qui mi sembra che altre persone stiano decidendo sulla vita di qualcuno.
Cosa ne sai della vita di Michele per dare a lui del viziato mentre invece DJ Fabo aveva tutte le ragioni per considerare intollerabile la sua esistenza?

Winston_Smith

Smettere di pretendere o aspettarsi qualsiasi cosa a me sembra uno dei modi più adatti per vivere una non-vita, casomai. Senza obiettivi, senza pensare a qualcosa per cui valga la pena di vivere... no niente, si può fare a meno di tutto, sia dal punto di vista materiale che morale, e pensarla diversamente è "irrealistico" ... un vegetare in attesa della morte, almeno questo sarebbe per me.

Angus

Inoltre non mi è molto chiaro cosa si suggerisca in concreto di fare, quando si invita ad accettare che non si hanno diritti. Ripetersi questa formuletta come un mantra? Convincersi di crederci, ingoiando e ignorando la rabbia (che continua a condizionarci)? Abbracciare una rassegnazione passiva (come dice Winston), dato che la nostra capacità di desiderare è e resta legata al senso di giustizia?

Pavese nella sua lettera di addio ha scritto "perdono tutti e a tutti chiedo perdono", eppure poi si è suicidato (rabbiosamente) comunque.

Cosa è necessario per regolare le proprie emozioni? Davvero bastano una strigliata scema e un invito a "crescere"?

Equilibrium

Suicidiamoci tutti va.
Invece di capire e analizzare, accettiamo che se in una mente vi é una pretesa assurda e irrealistica (un costrutto mentale astratto del cazzo) che non può essere realizzata (perché si crede di non essere capaci di arrivarci o troppo esigenti perché si crede che nn c'è lo meritiamo visto che siamo i figli di mandrake) non c'è altro da fare che suicidarsi.

Per avvalorare la tesi prendiamo ad esempio dj fabo, mi raccomando cose che c'entrano quanto una pizza con l ananas

Winston_Smith

E dalle con l'assurdo e irrealistico, ma chi lo decide che è assurdo e irrealistico voler vivere una vita con un minimo di realizzazione negli ambiti più comuni e banali, cioè volere quello che riesce alla stragrande maggioranza delle persone? Ma cosa ne sai di quali erano le "pretese" di Michele? Hai letto la citazione sulle donne che non lo volevano (mezzo rigo su centinaia) e ti sei triggerato pensando che fosse uno del fdb? Ma per piacere...
E cosa ha di diverso il caso di DJ Fabo, che la malattia fisica > malattia psicologica? Nel 2020 ormai certe distinzioni dovrebbero essere superate...

Xchénnpossoreg?

La vita non prende sempre la direzione sperata per mille motivi.
Adattarsi a una realtà diversa non è una non-vita ma semplice elasticità. Gli obiettivi possono cambiare (e questo anche in situazioni ideali), si può smettere di sognare certe cose e trovare una forma di appagamento in altre.
Può capitare di dover pensare più a terzi che ai propri desideri.
C'è tanta varietà
Però alla fine è sempre vita.. fatta dimensioni e spazi diversi (più stretti?) ma spesso non esiste poi tutta questa possibilità di scelta.

Winston_Smith

No, non sono d'accordo, qui si è detto di non aspettarsi nulla, non di cambiare aspettative.

Xchénnpossoreg?

Per favore, puoi indicarmi il passaggio esatto?

Franz86

Secondo me molti questa lettera non l' hanno letta, o quantomeno non hanno prestato sufficiente attenzione: in effetti è un testo lungo e oltre le tre righe ho imparato non si possa pretendere mai nulla.

Winston_Smith

Tipo qui:

Quindi anche DJ Fabo non poteva pretendere di non finire a vegetare su un letto...

Winston_Smith

Tu da cosa evinci che Michele avesse pretese irrealistiche?