claire

Non ho trollato, ho risposto nel merito alla questione : traumi subiti nella vita- giustificazione di un comportamento criminoso.

cuginosmorfio

Pure Muttley tempo fa indagava i traumi infantili di quelli che bivaccano nelle stazioni ferroviarie e poi aggrediscono le persone di passaggio. Mi pare.

claire

Veramente io non me ne sbatto un emerito cazzo dei traumi di chi delinque perché io allora dovrei essere diventata una serial killer e non lo sono, non ho mai neanche attraversato fuori dalle strisce e il più grande male che ho fatto è ammazzare i ragni con la ciabatta, figurati se empatizzo coi malviventi perché hanno avuto una storia difficile, per me se li possono ficcare in quel posto i loro traumi e tirarsi su le maniche come ho fatto io. Non so se è abbastanza chiara la mia posizione, ho anche altre parolacce.

Rispondevo a chi sostiene che un trauma giustifica un omicidio.

Comunque oh pensatela come volete, di fatto in Italia la legge sulla legittima difesa é questa, inutile che ve la prendiate con noi che siamo concordi con questa legge ma non abbiamo poteri, chiedete al governo ultra destra di cambiare le leggi e istituire il far west e la legittima vendetta, se non ora quando?

cuginosmorfio

Claire io sono aracnofobico. Avresti voglia di passare qua da me quando trovo ragni in casa da schiacciare?
In cambio preparo pranzo o merenda.

zoe666

a me paiono più pericolosi per la società individui che asseriscono che la vita di alcuni è meno importante della vita di altri, che certe persone sono feccia ed è giusto vengano ammazzati, etc.
Altro che due ladri che compiono una rapina con le pistole giocattolo e vengono pure ammazzati dalla gente perbene.

claire

Pure io sono aracnofobica ma ripeto, i propri problemi psicologici bisogna intascarseli, tirarsi su le maniche e ciabattare i ragni.

claire

Alle elementari lessi una storia sul libro di lettura: era stato istituito un concorso in un paese , bisognava stabilire quale fosse" l'uomo che vale di meno".
Tutti i cittadini parteciparono scrivendo i nomi di quello che secondo loro valeva di meno, il mio vicino che rompe le scatole, mio cognato che mi ha rubato il tagliaerba...
Vinse un ometto modesto e timido che nel biglietto aveva scritto :"l'uomo che vale di meno è quello che pensa che ci sia un uomo che vale di meno".

cuginosmorfio

Allora prima proverò a parlarci e spiegargli le mie ragioni.

Keith

.....

Varano

un po' banale e paraculo come risposta. sicuramente esistono gerarchie in società, inutile fare finta di niente. spesso coincidono con la sempre valida LMS, per cui a valere di meno in società sarà quello brutto, povero e ritardato.
Non vuol dire che la sua vita valga di meno, però quanto conta in società?
Riguardo al valore della vita...quanto vale quella di Giulia Cecchettin e quella dell'indiana ammazzata a colpi di mazza? In teoria valevano uguali, in pratica vale molte volte in più la vita della veneta per i mass media.
Il valore non lo decide il singolo, lo decide la società.

cuginosmorfio

Dopotutto pure Ghandi venne a trovare Mussolini. E noi reazionari invece l'abbiamo appeso come un presciutto compiendo pure un femminicidio.

claire

Non capisco perché fare sti esempi shock quando poche settimane fa hai detto che la vita dei bambini palestinesi vale di meno di quelle degli israeliani, motivando pure la cosa.

Keith

Quindi quando ci fa comodo la feccia esiste, non gli è stato fatto neanche un processo.. stesso dicasi di Ceausescu, per la par condicio.

cuginosmorfio

E Pertini che fu tra i promotori della sua pena di morte, pure presidente della Repubblica lo hanno fatto.
Allora è vero che in Italia fanno carriera i delinquenti.

hypnos688

Ehm...quindi tra i fobici repressi che non sono diventati dei serial killer quasi per casualità rientreresti anche tu?
Perché come da post precedenti, parrebbe che il forcaiolismo sia una sorta di presupposto per chi avrebbe voluto diventare un criminale ma non ce l'ha fatta. Non erano più o meno parole tue?

quindi esattamente ti interesserebbe conoscere i traumi del delinquente medio per quale ragione?
Se Roggero fosse stato di indole un criminale o uno spietato killer si sarebbe arruolato in qualche organizzazione criminale o sarebbe diventato lui stesso un rapinatore, piuttosto di aprirsi una gioielleria, spaccarsi il culo ogni giorno per vivere poi quotidianamente in una condizione di potenziale pericolo. E nel suo caso vittima reiterata di furti e rapine.

Infatti ha ammazzato e cercato di ammazzare tre criminali. Non si è dato al crimine. Esattamente come chiunque inneggi alla legittima difesa o al sacrosanto diritto di reagire.

A meno che il punto principale del discorso è proprio nel cercare di mettere sullo stesso piano il fatto stesso di delinquere, rapinare, vessare, accumulare reati o accrescere la fedina penale...e il fatto stesso di opporsi a tutto questo. O semplicemente reagire a chiunque compia scelte di questo tipo. L'unica violenza, o velleità violentea, potenziale, è circoscritta a contesti ben precisi e con precise motivazioni.
Che si fa? Mettiamo sullo stesso piano tali velleità con chiunque abbia la fedina penale bella lunga, sia un delinquente anituale o sia un pluripregiudicato?

Itachi

Scusa eh però qui non si è ancora capito cosa intendevo se si fanno sti discorsi. Non dico che tutti quelli che hanno subito un trauma sono giustificati a fare qualunque cosa. Studia cosa significa avere il PTSD, e immagina cosa significa per una persona che ce l’ha rivivere lo stesso trauma che gli ha causato questo disturbo. Se non capisci che questo è MOLTO diverso dal caso dei ladri, che possono pure essere stati abusati sessualmente da bambini, ma che in quel momento erano lucidi e che rimangono un pericolo per la società, (e con questo non sto dicendo si siano meritati di morire, per l’ennesima volta) è un problema tuo. Se pensi che una persona del genere possa fare del male anche in altre occasioni, sai cosa sarebbe giusto fare secondo il tuo ragionamento? Mandare in galera tutte le persone con PTSD. Dato che non credo esista persona al mondo che se rivivesse il trauma che gli ha rovinato la vita non perderebbe la lucidità completamente. Dimmi te se è sensato.


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Keith

No, non è che valgono di meno, valgono uguale, la colpa è dei genitori che li mettono al mondo per fare la guerra santa. I bambini mica c'entrano niente.

claire

Ok, questa è la tua opinione. Chi ha la PTSD (ma ha avuto la diagnosi questo signore?) E rivive il trauma è innocente da qualsiasi cosa faccia, anche un omicidio.
Io su questo non so, non sono uno psichiatra, ma so che esistono persone al mondo che hanno rivissuto il trauma e non hanno ucciso nessuno, e non vedo perché mai dovrebbero andare in galera, è insensato il ragionamento e non è certo il mio. Se la psichiatria e la legge si accorderanno sul vizio di mente totale per diagnosi di PTSD con reiterazione del trauma, va bene, fino ad allora restano opinioni.
E, appunto, "non esista persona al mondo che..." No. Questo te lo assicuro io personalmente. Tante persone al mondo hanno la reiterazione di traumi e non tutte diventano folli totali (e impunibili totali)per qualche minuto.
Ripeto,dando per assunto che il signore sia affetto da ciò, la perizia psichiatrica ha dato questo esito?

Teach83

Comunque ragazzi, se la dinamica è stata l'inseguimento fuori dal locale e gli spari quando i tizi erano in macchina, c'è poco da fare.
Poi ovviamente ci sono le attenuanti, come per esempio il credere che la moglie fosse in ostaggio, ecc... Ma non conoscendo bene i fatti, faccio fatica a dare un giudizio netto.

Ci sono però esempi più dubbi come quello del gioielliere di Catania a cui darono 12 anni. In quel caso non era uscito dal locale a sparargli, ma c'era stata una colluttazione all'interno del locale (piccolo) tra cui acuni inferti alla schiena.
Ecco, in quel caso se stavano menando lui e la moglie, il fattore che fosse di schiena mi par na cazzata, anche perche se il delinquentei stava dirigendo verso la moglie (ridotta male per le botte) ovviamente dava le spalle a lui... insomma, non è un omicidio per "vendetta" mai e poi mai.
Le attenuanti mi paiono molto più grosse.

Inoltre hanno dovuto risarcire con 400 ML affliliati del clan mafioso Santa Paola (e già lì mi girano i coglioni)... mentre il tizio che ha amazzato la fidanzata con 40 coltellate se ne sta a casa perchè troppo obeso.

Ogni caso comunque va giudicato separatamente.

Itachi

Se leggi non ho mai detto sia completamente innocente e un po’ di carcere pure per me se lo doveva fare, e non ho mai detto che ho la certezza assoluta che abbia ptsd. Ho risposto al tuo paragone con i ladri che non aveva assolutamente alcun senso e l’hai capito pure tu. Poi, non il 100% delle persone… ma il 99%? Secondo te, quelli che perderebbero la lucidità sarebbero una minoranza? Magari la maggioranza non ammazzerebbe, vero, ma perché ognuno è diverso. Però non dirmi che quello ad ammazzare gli stessi aggressori da cui sono stati traumatizzati sarebbero una minoranza inesistente.
Estremizzando prova a vederla con le aggressioni sessuali, anche se non ha molto senso perché nella realtà difficilmente succederebbe. L’aggredito che sta per essere stuprato nuovamente e ammazza l’aggressore mentre scappa ormai inoffensivo, non si meriterebbe delle FORTI attenuanti per te? Era l’unico esempio che mi veniva però fondamentalmente è la stessa cosa anche se estremizzata.
È fondamentale ricordarsi che non ha ammazzato gente a caso. Nel 90% dei commenti che leggo questa cosa non viene neanche lontanamente presa in considerazione, su leggono solo le banalità giustizialiste. Si legge o di gente che dice che li ha ammazzati facendo bene (minoranza) o chi dice che sia un assassino che li ha uccisi a sangue freddo, un fascistone che merita la stessa pena di chi commette pluriomicidio volontario.
Ricapitolando: credi che non sia possibile che abbia perso parzialmente o completamente la lucidità mentale in quella situazione? E se lo credi, pensi che anche se non è stato lucido durante il fatto non andrebbero date delle attenuanti? Pensi che il tizio potrebbe essere stato pericoloso per la società in altre situazioni? Non sono domande retoriche, qui siamo nel campo delle opinioni quindi puoi giustamente pensarla come ti pare, non c’è bisogna che me lo dica. Ricordo solo che seduti in un divanetto al calduccio leggendo queste cose al pc si può avere una visione molto differente da quella reale