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Vecchio 06-12-2023, 08:23   #81
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Credo che in questi casi sia molto difficile comprendere lo stato d'animo che si prova non essendoci passati. Questo Mario ne aveva già vissute di situazioni simili condite da pestaggi nel 2015, tant'è che "Tutti gli psichiatri hanno rilevato tratti di personalità disarmonici in Roggero, parlando di 'rigidità e aspetti riconducibili a una personalità paranoide".
E grazie al c... vai al lavoro ogni giorno con il pensiero che se non stai attento come minimo ti ammazzano di botte, non dev'essere tanto semplice.

Quindi a me è piuttosto facile e non mi sembra così strampalato comprendere che all'ennesima rapina, anche se il momento di pericolo immediato era passato, qualcosa ti spinga a dire "adesso però reagisco anche io". Il fatto di aver creduto che la moglie fosse in pericolo nonostante l'avesse a fianco mi sa tanto di cazzata, ma questo non cambia molto la situazione. C'è da dire che a parte la rabbia del momento decidere di sparare per uccidere non è una cosa che fai così a cuor leggero (certo parlandone fra di noi qui posso dire che gli avrei sparato in fronte, ma sono sicuro che al momento vero di premere il grilletto lo avrei fatto?). Insomma, a quest'uomo va la mia comprensione, anche se io non riuscirei a convivere per il resto della mia vita sapendo di aver ammazzato due persone, anche se delinquenti.

Ai rapinatori non posso dire che hanno avuto quello che si meritavano, perché in fondo dei motivi che li hanno portati a tentare una rapina non posso saperne nulla. Avevano delle pistole giocattolo tra l'altro. C'è però da dire che una volta che decidi di compiere un atto del genere devi mettere in conto se va male il rischio di prenderti un proiettile o finire in galera.

Dipende sempre dal punto di vista da cui la guardi, se ti metti nei panni dell'uno o dell'altro. Se fossi stato disperato, con la famiglia sotto un ponte e nessun appiglio forse avrei tentato anche io la rapina a mano armata (con una pistola giocattolo avrei avuto la sicurezza che non potevo ammazzare nessuno) ma chi può dirlo se non ci passi. Se invece avessi avuto un esercizio affine a una gioielleria, dopo anni e anni di logoramento mentale dato dalla paura di chi vuole rapinarmi e da effettivi tentativi con pestaggi, probabilmente anche io avrei tenuto una pistola sotto la cassa, sul momento sotto la minaccia di una pistola non l'avrei estratta, ma dopo che avrei fatto? L'avre lasciata li? Mi rispondo che probabilmente sarei uscito armato e avrei sparato in aria, ma chi può mai dirlo?

In tutta questa storia l'unica cosa certa secondo me è che la legge e il sistema giudiziario italiani sono una vera merda.
Questo si becca 17 anni, praticamente morirà in carcere, mentre un ubriaco al volante (magari anche senza patente perché già ritirata) che investe la gente sulle strisce pedonali si prende 1 o 2 anni. Un vero schifo.

Ultima modifica di AvolteRitorno; 06-12-2023 a 08:25.
Ringraziamenti da
Maffo (06-12-2023), Norlit (06-12-2023), XL (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 10:09   #82
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Gli italiani non sono bianchi

Ahah altra vittima di una polemica sulla blackface (aveva messo la sua faccia su alcuni neri famosi, è stato lì che ho sentito per la prima volta l'espressione "blackface").

Anche Marracash non scherza, pure mio papà (mezzo calabrese) d'estate è più "nero" di tanti nordafricani
Vecchio 06-12-2023, 10:39   #83
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Originariamente inviata da AvolteRitorno Visualizza il messaggio
Credo che in questi casi sia molto difficile comprendere lo stato d'animo che si prova non essendoci passati. Questo Mario ne aveva già vissute di situazioni simili condite da pestaggi nel 2015, tant'è che "Tutti gli psichiatri hanno rilevato tratti di personalità disarmonici in Roggero, parlando di 'rigidità e aspetti riconducibili a una personalità paranoide".
E grazie al c... vai al lavoro ogni giorno con il pensiero che se non stai attento come minimo ti ammazzano di botte, non dev'essere tanto semplice.

Quindi a me è piuttosto facile e non mi sembra così strampalato comprendere che all'ennesima rapina, anche se il momento di pericolo immediato era passato, qualcosa ti spinga a dire "adesso però reagisco anche io". Il fatto di aver creduto che la moglie fosse in pericolo nonostante l'avesse a fianco mi sa tanto di cazzata, ma questo non cambia molto la situazione. C'è da dire che a parte la rabbia del momento decidere di sparare per uccidere non è una cosa che fai così a cuor leggero (certo parlandone fra di noi qui posso dire che gli avrei sparato in fronte, ma sono sicuro che al momento vero di premere il grilletto lo avrei fatto?). Insomma, a quest'uomo va la mia comprensione, anche se io non riuscirei a convivere per il resto della mia vita sapendo di aver ammazzato due persone, anche se delinquenti.

Ai rapinatori non posso dire che hanno avuto quello che si meritavano, perché in fondo dei motivi che li hanno portati a tentare una rapina non posso saperne nulla. Avevano delle pistole giocattolo tra l'altro. C'è però da dire che una volta che decidi di compiere un atto del genere devi mettere in conto se va male il rischio di prenderti un proiettile o finire in galera.

Dipende sempre dal punto di vista da cui la guardi, se ti metti nei panni dell'uno o dell'altro. Se fossi stato disperato, con la famiglia sotto un ponte e nessun appiglio forse avrei tentato anche io la rapina a mano armata (con una pistola giocattolo avrei avuto la sicurezza che non potevo ammazzare nessuno) ma chi può dirlo se non ci passi. Se invece avessi avuto un esercizio affine a una gioielleria, dopo anni e anni di logoramento mentale dato dalla paura di chi vuole rapinarmi e da effettivi tentativi con pestaggi, probabilmente anche io avrei tenuto una pistola sotto la cassa, sul momento sotto la minaccia di una pistola non l'avrei estratta, ma dopo che avrei fatto? L'avre lasciata li? Mi rispondo che probabilmente sarei uscito armato e avrei sparato in aria, ma chi può mai dirlo?

In tutta questa storia l'unica cosa certa secondo me è che la legge e il sistema giudiziario italiani sono una vera merda.
Questo si becca 17 anni, praticamente morirà in carcere, mentre un ubriaco al volante (magari anche senza patente perché già ritirata) che investe la gente sulle strisce pedonali si prende 1 o 2 anni. Un vero schifo.
Bel ragionamento
Ringraziamenti da
AvolteRitorno (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 11:53   #84
Banned
 

Siamo in Italia, ricordalo.
Mi ricordo il caso di una guardia giurata che si è difesa (raccontato in alcuni thread precedenti) da un branco di criminali che assaltavano un bancomat, dove uno è rimasto morto e la guardia giurata condannata a 9 anni.
Qua conviene fare il delinquente che l'onesto cittadino, l'ho sempre detto. In un certo senso è anche meglio, si guadagna di più.
Per chi dice "stavano scappando, quindi non doveva rincorrerli a quei pezzenti, è normale che non sia legittima difesa." Certo, ma lui l'ha fatto per via che nel 2015 gli avevano rotto setto nasale, costole e rubato 200000 euro, compreso altre rapine accadute dopo. Normale che poi esplodi e dici "mai più una cosa del genere" e commetti l'impensabile. A che servivano poi due pregiudicati nella società? Se fossero finiti in galera sarebbero stati pagati anche coi soldi delle tasse dei cittadini, quindi meglio. Se uno viene bullizzato e rapinato di continuo, poi esplode.
Vai per esempio a fare una strage scolastica in America, tipo l'ultimo caso di Nikolaz Cruz che ha ucciso 17 persone e ne ha ferite altrettante, per via del fatto che veniva bullizzato (ogni volta provo a immaginare che sarebbe accaduto se fossi nato americano, sarei già in galera). La se vieni ucciso dalla polizia sei fortunato, perchè lo sai che a processo non la scampi affatto. Nikolas doveva beccarsi la pena capitale o l'ergastolo (e han optato per quest'ultimo, con un ergastolo per ogni persona morta)... mentre un gioielliere che difende la famiglia 17 anni. Roba da non credere.

Ultima modifica di Elpocho123; 06-12-2023 a 13:18.
Vecchio 06-12-2023, 12:03   #85
Un_lettore
Guest
 

A volte ritorno...

Anche i ladri a volte ritornavano... E lui abbandonato a sé stesso, come quelle donne che denunciano in continuazione un uomo pericoloso, ma lo stato si decide ad intervenire dopo che l'ha ammazzata.

Come hai detto tu, bisogna vedere da che parte ti metti. Noi ci mettiamo dalla parte sua perché lo capiamo. I radical chic puntano la loro attenzione sui diritti dei delinquenti, come anche a Milano, quando qualcuno voleva filmare le borseggiatrici imperterrite e una radical si mise a riflettere sul diritto alla privacy. Si.... delle borseggiatrici!
Capito? E guai a non pensarla come loro, parlano tutti i giorni di un presunto pericolo fascista, ma loro stessi sono capaci di una assoluta intolleranza verso chi non la pensa come loro.
Se dici che sono stati 'gli zingari' a rubarti la borsa, loro non si soffermano sul fatto criminoso e sulla tua sofferenza, sulla violazione che hai dovuto subire. Loro si impunteranno perché li hai chiamati zingari.
La luna... la luna... quanto è più distante dal dito?

Estraneo
Vecchio 06-12-2023, 14:18   #86
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Originariamente inviata da Elpocho123 Visualizza il messaggio
Se uno viene bullizzato e rapinato di continuo, poi esplode.
E' questo che magistrati e politici radical chic non capiscono. Perché sono sempre vissuti in una bolla. Non si sono mai visti puntare una pistola in faccia, La casa derubata, il negozio derubato più e più volte. La macchina derubata molteplici volte.
Lo dico sempre, per capirlo ci devi passare, ma ci devi passare di brutto, non basta il portafoglio rubato sulla metro.

Chi comanda ragiona per statistiche, e vede che tutto sommato l'Italia non è messa male come il Messico, però non tengono conto che per vari motivi che è lungo analizzare ci sono fasce della popolazione (anziani, deboli, negozianti, negozianti deboli, etc.) che sono prese di mira continuamente dalla criminalità, e alla fine gli crollano i nervi.

Ultima modifica di Keith; 06-12-2023 a 14:21.
Vecchio 06-12-2023, 14:58   #87
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Originariamente inviata da Un_lettore Visualizza il messaggio
A volte ritorno...

Anche i ladri a volte ritornavano... E lui abbandonato a sé stesso, come quelle donne che denunciano in continuazione un uomo pericoloso, ma lo stato si decide ad intervenire dopo che l'ha ammazzata.

Come hai detto tu, bisogna vedere da che parte ti metti. Noi ci mettiamo dalla parte sua perché lo capiamo. I radical chic puntano la loro attenzione sui diritti dei delinquenti, come anche a Milano, quando qualcuno voleva filmare le borseggiatrici imperterrite e una radical si mise a riflettere sul diritto alla privacy. Si.... delle borseggiatrici!
Capito? E guai a non pensarla come loro, parlano tutti i giorni di un presunto pericolo fascista, ma loro stessi sono capaci di una assoluta intolleranza verso chi non la pensa come loro.
Se dici che sono stati 'gli zingari' a rubarti la borsa, loro non si soffermano sul fatto criminoso e sulla tua sofferenza, sulla violazione che hai dovuto subire. Loro si impunteranno perché li hai chiamati zingari.
La luna... la luna... quanto è più distante dal dito?

Estraneo
Vecchio 06-12-2023, 17:28   #88
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Originariamente inviata da Un_lettore Visualizza il messaggio
A volte ritorno...

Anche i ladri a volte ritornavano... E lui abbandonato a sé stesso, come quelle donne che denunciano in continuazione un uomo pericoloso, ma lo stato si decide ad intervenire dopo che l'ha ammazzata.

Come hai detto tu, bisogna vedere da che parte ti metti. Noi ci mettiamo dalla parte sua perché lo capiamo. I radical chic puntano la loro attenzione sui diritti dei delinquenti, come anche a Milano, quando qualcuno voleva filmare le borseggiatrici imperterrite e una radical si mise a riflettere sul diritto alla privacy. Si.... delle borseggiatrici!
Capito? E guai a non pensarla come loro, parlano tutti i giorni di un presunto pericolo fascista, ma loro stessi sono capaci di una assoluta intolleranza verso chi non la pensa come loro.
Se dici che sono stati 'gli zingari' a rubarti la borsa, loro non si soffermano sul fatto criminoso e sulla tua sofferenza, sulla violazione che hai dovuto subire. Loro si impunteranno perché li hai chiamati zingari.
La luna... la luna... quanto è più distante dal dito?

Estraneo
Condivido, caro estraneo...a questo punto però fatti un nick e ti chiami estraneo, almeno fai prima
Vecchio 06-12-2023, 17:37   #89
Esperto
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
E' questo che magistrati e politici radical chic non capiscono. Perché sono sempre vissuti in una bolla. Non si sono mai visti puntare una pistola in faccia, La casa derubata, il negozio derubato più e più volte. La macchina derubata molteplici volte.
Lo dico sempre, per capirlo ci devi passare, ma ci devi passare di brutto, non basta il portafoglio rubato sulla metro.

Chi comanda ragiona per statistiche, e vede che tutto sommato l'Italia non è messa male come il Messico, però non tengono conto che per vari motivi che è lungo analizzare ci sono fasce della popolazione (anziani, deboli, negozianti, negozianti deboli, etc.) che sono prese di mira continuamente dalla criminalità, e alla fine gli crollano i nervi.
I magistrati devono scrupolosamente attenersi a quanto stabilisce la legge e nel nostro ordinamento non risulta da nessuna parte che puoi uccidere una persona per frustrazione!! Lo volete capire oppure no che se non per legittima difesa, NESSUN omicidio è giustificabile...
Ringraziamenti da
Angus (06-12-2023), claire (07-12-2023), muttley (06-12-2023), zoe666 (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 18:05   #90
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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
I magistrati devono scrupolosamente attenersi a quanto stabilisce la legge e nel nostro ordinamento non risulta da nessuna parte che puoi uccidere una persona per frustrazione!! Lo volete capire oppure no che se non per legittima difesa, NESSUN omicidio è giustificabile...

Omicidi? In casi come questi bisognerebbe parlare di derattizzazione.
Vecchio 06-12-2023, 18:13   #91
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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
I magistrati devono scrupolosamente attenersi a quanto stabilisce la legge e nel nostro ordinamento non risulta da nessuna parte che puoi uccidere una persona per frustrazione!! Lo volete capire oppure no che se non per legittima difesa, NESSUN omicidio è giustificabile...
Certo, allora se io sono un pubblico ufficiale e ho la pistola d'ordinanza in mano perchè scopro che qualcuno è entrato in casa mia, magari anche armato, non devo ucciderlo/spararlo perchè altrimenti finisco in galera, ma se lo fa lui invece tutto apposto.
A sto punto mettiamo un cartello con scritto "se i ladri vogliono entrare a casa mia o nel mio negozio, rubate quel che volete e vi offro anche un caffè. Se mi uccidete nessun problema, tanto c'è lo stato che vi difende.", giusto?
Meno persone di sto genere sono presenti nel mondo, meglio è fidati.
E' semplicemente esploso e il fatto che sua moglie e sua figlia fossero state prese d'ostaggio, ha aumentato la sua collera. Per me ha fatto bene, infatti tutti sono dalla sua parte, tranne i magistrati/stato corrotto naturalmente.
Come ha detto Keith, FINO A QUANDO non ti accade una cosa del genere, non sai cosa può succedere. Uno una volta mi rubò il telefono (era su un motorino) e scappò via. Era coperta la faccia e non aveva targa il mezzo, quindi identificarlo era difficile. E' stato fortunato che me l'abbia tirato via mentre ero distratto, perchè se l'avessi tirato giù (considerato il bullismo subito e la CONTINUA voglia che ho di far male a qualcuno) non so che gli avrei combinato. Probabilmente commettevo io un omicidio.

Ultima modifica di Elpocho123; 06-12-2023 a 18:16.
Vecchio 06-12-2023, 18:19   #92
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L'avatar di zoe666
 

sti piccoli fobici giustizieri della notte, piccoli charles bronson in erba.
Timidi, educati, bravi ragazzi, quelli che le donne non vogliono perchè le donne vogliono i criminalini, che però a chi gli ruba il telefono o gli entra in casa gli sparerebbero in faccia, magari con qualche tortura assortita prima.
Chi non li vorrebbe, questi dolci e teneri puri di cuore.
Ringraziamenti da
Hassell (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 18:22   #93
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L'avatar di gaucho
 

A noi piacciono i bei criminalini che sopravvivono ai giustizieri
Vecchio 06-12-2023, 18:56   #94
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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
I magistrati devono scrupolosamente attenersi a quanto stabilisce la legge e nel nostro ordinamento non risulta da nessuna parte che puoi uccidere una persona per frustrazione!! Lo volete capire oppure no che se non per legittima difesa, NESSUN omicidio è giustificabile...
Le leggi quando vogliono le interpretano, le adattano. Spero solo che gli diminuiscano la pena e che esca presto.
Ringraziamenti da
Norlit (06-12-2023), XL (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 18:58   #95
Banned
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
A noi piacciono i bei criminalini che sopravvivono ai giustizieri
e i fobici assassini non ti piacciono??
Vecchio 06-12-2023, 19:11   #96
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
e i fobici assassini non ti piacciono??

Be.. se hanno il bel polsino…

Ringraziamenti da
Keith (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 19:21   #97
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Le leggi quando vogliono le interpretano, le adattano. Spero solo che gli diminuiscano la pena e che esca presto.
la famosa legittima difesa di uno che insegue e spara svuotando un caricatore contro due persone, per poi prendere a calci uno dei due che stava morendo.
Si, è proprio una interpretazione del giudice quella di non aver accolto la legittima difesa. Chissà come mai.
Ringraziamenti da
Angus (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 19:43   #98
Banned
 

Zoe non ci casca più keith vedi
Ringraziamenti da
Maffo (06-12-2023)
Vecchio 06-12-2023, 20:07   #99
Esperto
L'avatar di Maffo
 

Quote:
Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Zoe non ci casca più keith vedi
Speriamo...
Vecchio 06-12-2023, 20:28   #100
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Sicuramente quei quattro non andranno più a rapinare e traumatizzare altra gente come altrimenti avrebbero fatto, per me questo è già un miglioramento della società a prescindere
Ringraziamenti da
Keith (06-12-2023), Norlit (06-12-2023)
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