Angus

A dire che ha fatto bene non mi pare una minoranza proprio per nulla.

claire

Neanche a me, ho letto solo qua sopra qualche parere del genere, per il resto tutti ha fatto bene, forse perché vivo al nord-est?

froschio

Effettivamente posso immaginare la maggioranza delle persone reagire in maniera menefreghista in quel caso specifico. La reazione del "che si fottano, se lo sono meritati" sarebbe a pelle molto meno contestabile anche da chi non è d'accordo col vigilantismo.

Comparando i due casi, una obiezione potrebbe essere che l'aggressione sessuale sarebbe più traumatica di tre tizi che ti legano, minacciano la vita di te e tua moglie con coltello e pistola, e ti rubano molti soldi che ti servono per sostentarti e mantenere la tua attività... a quanto pare. Quindi nel primo caso ci sarebbe più comprensione per la vittima che andrebbe di totale dissociamento causato dal trauma. Nel secondo caso, per qualche ragione, c'è un'aspettativa differente di come sarebbe normale e corretto reagire. Come a dire "qui dovresti essere traumatizzato un tot, di qui di meno."

Comunque basta vedere il video per vedere che alla fine non si è trattata di una difesa. Il gioielliere li ha rincorsi di molti metri. Ha messo la propria vita ulteriormente a rischio con lo scopo non di difendersi, ma proprio di ammazzare per vendetta. Ha premuto il grilletto alla testa di un criminale disarmato e a terra agonizzante, a mo' di esecuzione, anche se aveva finito i proiettili a quel punto. Personalmente credo ci debbano essere delle attenuanti ma comunque non si può dire si tratti di difesa personale.

hypnos688

https://www.google.com/amp/s/amp.mil...na-kabobo.html
Qui gli omicidi sono 3.
Più altre persone ferite.
In primo grado se né beccati 28. Poi a scalare.
Più varie perizie psichiatriche, che nel suo caso pare siano servite eccome.
Nel suo caso, parliamo di raptus? Di serial killer? Assassino? Povera vittima di razzismi e traumi?

Qui di morto ce n'è effettivamente stato uno in più.
Che si fa? Entrambi assassini, pari e patta?
O potremmo notare qualche "piccola" differenza?

claire

Oh calmati non ho (ancora) ammazzato nessuno io.
Che ne so io devo studiarmi tutti i casi?
Entrambi assassini sì, o possiamo dire omicidi.
Cosa dovrei poi confrontare, che qui ci sono solo i dati di un caso e non quelli dell'altro?
Non sono né una giurista né una criminologa, con alcune sentenze mi trovo d'accordo con altre meno, in questo caso per gli elementi che ho lo sono abbastanza, tu no? Ok ripeto, c'è il governo giusto in carica per chiedere il ripristino del far west, fatelo. Sei libero di esprimere solidarietà al gioielliere come credi, inutile che te la prendi con me.

XL

Diciamo che dipende dalle circostanze per me, non è che ti puoi mettere ad ammazzare la gente perché sono rapinatori, e che sei Judge Dredd?
! .
Io però dico, nel caso specifico non è che li ha cercati il giorno dopo i rapinatori, la reazione c'è stata subito e a caldo, di questo bisognava tener conto.
Una cosa è andarlo a sparare il giorno dopo che ti ha puntato una pistola contro e minacciato, altra dopo cinque minuti. Sbagliato anche questo per carità, ma ha un peso diverso.
Comunque gli ha sparato all'inizio avvicinandosi all'auto e due non sono morti, se fossero stati armati davvero l'uomo avrebbe fatto una brutta fine, perché se spari così su dei rapinatori pronti ad ammazzarti e quelli sono armati e non li becchi subito, sono cavoli.
E' stato anche fortunato a beccare dei balordi perché per come sono andate le cose se ci fossero stati dei rapinatori armati e non gente che si improvvisava tale, sarebbe morto pure lui insieme al primo.
In ogni caso a me fomentare la cultura del far west non piace, preferirei si cercassero altre soluzioni, magari una guardia armata in bella vista è cento volte più efficace, credo che la maggior parte delle persone non è capace di mettersi a fare il pistolero.
Io mettendomi nei panni dell'uomo mi sarei attivato molto emotivamente in questa circostanza, sicuramente è sbagliato anche questo però bisogna tenerne conto quando si giudica, perché l'attivazione c'è stata in seguito ad un'aggressione abbastanza grave.

Keith

Ma non è che ha fatto bene.. è che la gente è esasperata, ti ruba lo stato, ti rubano i ladri.. ti rubano la macchina, nell'appartamento, nel negozio.. è tutto un continuo rubare.. che poi le statistiche dicono che non stiamo messi peggio di altri paesi.. poi però vai a sentire la gente e tutti hanno subito un furto di rilievo.. a me manca solo l'entrata in casa, per il resto li ho subiti tutti.. oh, e poi se qualcuno rimane sparato, pazienza, peggio per lui, poteva andare a lavorare o a elemosinare come fa tutta la gente per bene.. lo so che fa più figo quando rientri a casa mettere sul tavolo 100mila euro di gioielli piuttosto che 1000 euro di stipendio, ma allora se vuoi fare così ti prendi i rischi.

Itachi

Comunque boh, a me ha spaventato più il fatto che quasi nessuno abbia fatto un accenno a quello che ho detto io. Ma manco per sbaglio presa in considerazione come una cosa consistente prima che lo facessi presente.
Ecco, io me l’aspettavo che ci fossero i forcaiolisti, è normale. È proprio una cosa fisiologica che non si può censurare a tutte le persone che ce l’hanno, ed è giusto che sia così perché la censura non equivale alla cancellazione. Certo bisogna farlo presente. Ed è normale anche che ci sia gente che li guardi con indecenza, quindi se ne vedo qualcuno non me ne preoccupo per nulla.
Ma quando anche le persone che credono di essere buone, giuste, intelligenti, antifasciste e tutto il resto, commettono un’errore del genere, allora si che mi fa strano. Il problema vero è quando una cosa sembra normale alla maggior parte delle persone (il nazismo, ecc..).

Itachi

Fors e l’ho scritto un po’ troppi a professorone edgy ahahah non sapevo come sennò però volevo trasmettere l’idea

Elpocho123

Ci sono passato benissimo anche io, ma non con quello che mi aveva rubato il telefono, ma con i bulli che mi hanno tartassato nelle medie e alle superiori l.
Avevo intenzioni omicide ogni singola volta, ma avevo paura di essere fermato se avessi usato un coltello.
É una fortuna che qui non si vendano le armi come in USA, altrimenti sarei stato il prossimo Nicolas Cruz e il prossimo massacratore di Charleston, oltre che quei dementi sotto terra e io all'ergastolo. Almeno avrei finito la mia vita con gioia e sapendo che quegli stronzi erano andati.

vikingo

La mia vendetta al bullismo da giovane e essere più alto e bello di loro oggi.non aggiungo altro..

Itachi

Ma poi il fatto non è ptsd/non ptsd… come fosse una roba o bianco o nero. Magari non aveva il ptsd clinicamente, ma un trauma sicuramente c’era e chi non lo capisce è perché non ha mai vissuto quello che ha vissuto lui, ha letto solo la notizia sul pc ed è venuto qua a fare l’antifascista buono e giusto

zoe666

il dare i "diritti" ai rapinatori equivale a far si che fossero giudicati e incarcerati come qualsiasi altro criminale, non che fossero giustiziati a sangue freddo dal giustiziere di turno.
Non è fare gli antifascisti asserire questo, che anzi, dovrebbe essere di una banalità incredibile, ma se tocca ripeterlo allora tanto banale per molti non è.

Poi si può ripetere all'infinito che il gioielliere fosse traumatizzato e che nessuno può capirlo ( per quanto anche qui, ci son tantissime persone che subiscono traumi e che non diventano assassini ), ma infatti si è preso solo 17 anni e non l'ergastolo ( per due omicidi e un tentato omicidio ), quindi ha avuto tutti gli attenuanti del caso.

Norlit

E invece è così, accettalo

anahí

Io non sono in linea con la vibe di condanna verso il gioielliere di tanti interventi. Sembrano "nessuno è condannabile in toto se non quando si comporta come se altri fossero condannabili in toto".

anahí

Cioè a me tante volte sembra di vedere un volere uscire dalla logica della condanna morale senza avere il coraggio di uscirne del tutto. Discorso generale. Parlo del fatto che spesso in queste discussioni, intendo anche irl, sento la contraddizione implicita in queste frasi: Quelli che sono d'accordo con la pena di morte sono dei criminali assassini schifosi e ho paura di loro, tenetemene lontano! I forcaiolisti sono dei criminali! (Esagero solo per fare capire).

gaucho

È normale che continuino a rapinarti, non è normale che uno sfinito dopo averne subite per anni si lasci scappare la mano.

Tutto a posto

gaucho

Cioè pure il gioielliere, quando c’erano i delinquenti nel suo negozio doveva con tranquillità e raziocinio porre la domanda, ma mi fate vedere bene le vostre pistole? Non so se sono giocattolo, così posso calibrare in modo ottimale la mia risposta al vostro tentativo di rapina, grazie.
Nel frattempo se volete accomodarvi mia moglie vi prepara un caffè, scusate ho finito i biscottini per la prossima volta me li procuro.

Tutto a posto pt.2

Laurence

Feccia che, se viene presa, quando esce torna rapinare poco tempo dopo.

Ha fatto un favore alla società e alla sua comunità, due coglioni in meno.

un_lettore

Bisogna solo passarci Laurence ... A parte la montagna di posts e controposts.

Perché se uno non ci passa, non capisce, e perfino si mette dalla parte dei ladri. Non apertamente, non direttamente, ma in modo indiretto si.

I radical chic, la sinistra italiana ideologizzata, è fatta così, sono tutti uguali, sembrano fatti con lo stampino. Vivono per lo più le loro vite agiate, si credono intellettuali perché hanno studiato, come se fossero gli unici ad essere andati all'università, e non sopportano che la si possa pensare diversamente. Stanno ancora leccandosi le ferite psicologiche perché una donna di destra è finita ad essere primo ministro, e loro pensano che non debba trovarsi lì perché viene da una storia che è il loro incubo peggiore.

Io suppongo che sia questo il cuore del loro problema: hanno un timore atavico di qualunque forma di autorità (e si vede le loro logiche iperinclusive e transigenti dove hanno portato la scuola italiana, ora il Prof dirà che "no non è vero, ma che dici") e anche qualunque forma di non-passività. La manifestazione di forza, di azione e reazione da parte di un altro è malvista, perché ne hanno timore, gli ricorda sostanzialmente il fascismo. E quindi a parer mio hanno rinunciato per intero ad un completo versante del comportamento umano, condannandolo quando lo percepiscono in un altro, perché quell'insieme di caratteristiche e di comportamenti agita in in loro un incubo sempre attivo.

Se gli ricordi che comprare anche qualcosa di Italiano fa bene alla nostra economia, reagiscono dicendo: ah ma allora sei nazionalista/populista/fascista? vanno a sbattere sempre lì, è il loro chiodo fisso. Hanno sempre detto di stare dalla parte dei lavoratori, quelli che fanno sacrifici - ma attenzione non quelli che hanno successo perché questo scatena in loro una indicibile invidia - ma nulla hanno fatto per opporsi seriamente alla destrutturazione di un apparato industriale costruito con fatica e sudore, forse anche dai loro nonni, in favore della delocalizzazione. Tante chiacchiere e autoriferimenti.

Non ci puoi ragionare più di tanto. Quando a Milano qualcuno volle riprendere con i video le borseggiatrici sulla metro per tentare di dissuaderle, ci fu una certa persona che invece di focalizzare l'attenzione su questo problema si fermo a riflettere sulla privacy delle borseggiatrici, che quindi non dovevano essere filmate. Quella persona era di sinistra, ovviamente. Intellettuali? Ma davvero? La privacy delle borseggiatrici? Guardano il dito e non la luna.

E tii ricordi cosa ho detto sopra? Stanno dalla parte dei ladri e dei delinquenti, anche se non direttamente.

Filmare una ladra vuol dire, agire, cercare di fare qualcosa vuol dire agire, e per loro tu devi stare fermo. Devi togliere il crocifisso altrimenti gli immigrati si offendono, cioé devi annullarti per non offendere un altro, e se per caso gli rispondi che certe cose fanno parte della cultura italiana, la loro risposta, indovina, quale sarà: ma mica sarai nazionalista/populista/fascista?

Gli è mancato, e gli mancherà ancora per molto tempo, una vigorosa azione psicoanalitica collettiva.

Estraneo