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25-05-2020, 20:11
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#41
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 22,331
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Meno di quello orwelliano
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25-05-2020, 20:23
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#42
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 22,331
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Lui si che ci aveva visto giusto
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25-05-2020, 20:38
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#43
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,529
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Sei per una società lacrimedoloresangue che ripristina la leva obbligatoria?
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No. XD
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25-05-2020, 20:53
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#44
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,529
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Meno di quello orwelliano
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Orwell mostra la degenerazione di un regime totalitario e burocratizzato basato sul terrore (germania nazi o stalinismo)
Huxley mostra la degenerazione di un regime che non schiavizza tramite la coercizione punitiva ma tramite l'utilizzo di una libertà indiscriminata capace di lobotomizzare le menti e di subordinare i corpi
E' ovvio che a un liberale il mondo di Huxley un po', in fondo, piaccia.
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25-05-2020, 20:55
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#45
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,384
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Boh, io ste robe le ho sempre viste come il manifesto del fallimento della “sinistra” odierna.
Non che la “destra” odierna sia meglio eh... siamo proprio all imbarazzo più totale
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25-05-2020, 20:56
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#46
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 12,996
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A me Fusaro piace lo trovo delirante solo quando parla di 5g o di religione per il resto penso abbia ragione.
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25-05-2020, 21:04
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#47
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,353
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se non fosse che si tratta di un sistema economico e non di un'ideologia, sarebbe un identikit perfetto per il capitalismo.
Che infatti è elitario e antidemocratico, autoritario perché impone con la forza dei soldi e internazionalista perché "lavora" meglio senza vincoli nazionali.
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ma il marxismo è al 100% anti-democratico, il capitalismo lo è solo in parte.
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25-05-2020, 21:08
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#48
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Bologna - Modena
Messaggi: 3,384
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Orwell mostra la degenerazione di un regime totalitario e burocratizzato basato sul terrore (germania nazi o stalinismo)
Huxley mostra la degenerazione di un regime che non schiavizza tramite la coercizione punitiva ma tramite l'utilizzo di una libertà indiscriminata capace di lobotomizzare le menti e di subordinare i corpi
E' ovvio che a un liberale il mondo di Huxley un po', in fondo, piaccia.
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Eh, direi che sul forum qualcuno possa ampiamente testimoniarlo
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25-05-2020, 21:08
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#49
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,353
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Anche perché sparare contro il turbomondialismo è semplice, tirare in ballo Rockefeller o Bill Gates è un gioco da ragazzi, ma non ricordo Fusaro parlar male degli imprenditoroni italiani (magari dei Benetton sì ma perché sono legati al PD, gli altri vanno bene...) o di Trump, o di qualche compagnia russa, quando si va nel concreto il marxismo di Fusaro è molto selettivo, i cattivoni sono da una parte, se i miliardari si ammantano di valori 'borghesi' (Dio-patria-famiglia) allora va tutto bene, che continuino pure ad ingrassare e sfruttare gente di qua e di là.
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ma Trump adotta politiche di tipo protezionistico che vanno a vantaggio della working class quindi Fusaro lo considera un male minore rispetto agli altri.
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25-05-2020, 21:54
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#50
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,529
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
ma Trump adotta politiche di tipo protezionistico che vanno a vantaggio della working class quindi Fusaro lo considera un male minore rispetto agli altri.
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"male minore" dato lo stato di cose della politica americana equivale, in ogni caso, a una martellata sulle palle.
E comunque Fusaro non lo indica come male minore, ma come modello. Anche io penso ci siano dei mali minori in politica ma non li nomino perché al male preferisco anteporre una cosa giusta. Fusaro é trumpiano peso. Lo stesso Trump che da 3 anni tenta di buttare giù Maduro e ha ingaggiato una guerra commerciale con la Cina, altri altarini di Fusaro. Che Trump sia un burattino bipolare che soltanto a parole lotta contro il "Deep state" l'ho capito io, Fusaro che é un pozzo di cultura no? Bah.
Un marxista non può elogiare un capitalista miliardario che parla di libero mercato e di abbassare le tasse, facendo arricchire gli imprenditori e lasciando ai lavoratori le briciole (che aumentano ok, ma briciole rimangono - la legislazione in materia di lavoro é rimasta la stessa, i diritti sociali mica sono aumentati). Ripeto Fusaro può dire quel che vuole e può anche aver ragione su certe cose ma la smetta di definirsi allievo di Marx e di Gramsci.
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25-05-2020, 21:58
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#51
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,529
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Comunque il marxismo é per la sovversione dell'ordine economico che prevede diverse libertà in base al denaro posseduto, e per la realizzazione di una società dove ognuno possa svilupparsi liberamente secondo i propri bisogni. Secondo le proprie attitudini. Sia anche un poliamoroso freakkettone che si vuole fare l'harem - ma per poter fare questo il poliamoroso non deve essere costretto a vendere la propria forza lavoro secondo le condizioni di qualcun altro, ma i liberali non lo capiscono, non capiscono che le libertà non sono soltanto formali ma prima di tutto materiali.
Se non é democrazia questa non so cosa lo sia.
Non é che in un paese basta avere un parlamento e metterci una maggioranza e un'opposizione per avere la democrazia. Come diceva qualcuno (non ricordo chi) nel capitalismo la libertà politica é la maschera che nasconde un'oligarchia economica.
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Ultima modifica di Gummo; 25-05-2020 a 22:03.
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25-05-2020, 23:32
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#52
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,142
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
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E io che pensavo fossero caricature quelle di Verdone
povero ingenuo...
Che poi penso che magari c'è una sinistra conservatrice e una frikkettona, ma io che ve devo dì' sto con la conservatrice, questi so' troppo rincoglioniti pure per me. Per questo a me i movimenti hippy e roba simile o vicina a questi non mi sono mai piaciuti... Questi dicono "prendiamo i tamburi, balliamo tutta la notte, andiamo verso l'infinito, la follia", sì va be' ma sta roba non è sostenibile in un'economia organizzata, se tutti ballano nudi e si fanno... I tamburi per fare le tarantelle chi dovrebbe fabbricarli? ![Non So](https://fobiasociale.com/images/smilies/nonso.gif)
Siamo allo stesso livello di situazioni del genere...
Pure la destra poi sfocia nello stessa forma di rincoglionimento dall'altro lato. In ogni caso si sfocia in situazioni che poi non sarebbero sostenibili. Se tutti fanno davvero come gli pare il tutto si distruggerebbe come succede a livello astratto in teoria degli insiemi, più si lasciano liberi gli insiemi di esistere liberamente più è probabile che tutto il sistema diventi incoerente.
Una certa destra e una certa sinistra qualcosa in comune ce l'hanno non credono all'utopia di una libertà illimitata, magari si è in disaccordo su quanta e quale libertà concedere, come distribuirla, ma sono comunque d'accordo rispetto al fatto che non si può credere che se tutti vogliono l'harem poi la cosa potrà essere sostenibile se non ci sono abbastanza donne o uomini per tutti, si è ben piantati coi piedi a terra riguardo al fatto che non siamo affatto esseri infiniti, siamo finiti e sono finite anche le risorse di cui disponiamo, l'esistenza di una cosa implicherà l'inesistenza di altro e bisognerà scegliere.
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Ultima modifica di XL; 26-05-2020 a 00:16.
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25-05-2020, 23:54
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#53
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,044
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Meno di quello orwelliano
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Sono diversi, ma non credo che quello huxleyano sia un mondo "meno peggio". Vale la considerazione di Gummo anche per me, e inoltre c'è il fatto che l'opzione "edonistica/disimpegnata", al di là di quanto possa essere condivisibile o meno, di fatto non è tale, non è una vera e libera scelta per come è strutturata la società.
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25-05-2020, 23:56
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#54
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,044
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
ma il marxismo è al 100% anti-democratico, il capitalismo lo è solo in parte.
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No, il marxismo tende a far ribaltare i rapporti di classe a vantaggio dei proletari, il capitalismo tende a mantenere tale vantaggio. Quindi non vedo uno dei due più antidemocratico dell'altro. Il marxismo ha almeno la caratteristica di schierarsi dalla parte dei più deboli.
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26-05-2020, 01:15
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#55
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,353
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, il marxismo tende a far ribaltare i rapporti di classe a vantaggio dei proletari, il capitalismo tende a mantenere tale vantaggio. Quindi non vedo uno dei due più antidemocratico dell'altro. Il marxismo ha almeno la caratteristica di schierarsi dalla parte dei più deboli.
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il marxismo prevede la rivoluzione e la dittatura del proletariato. e la soppressione della libertà economica non può essere mantenuta se non attraverso la soppressione di altre libertà quali libertà di parola e libertà di azione politica.
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26-05-2020, 10:55
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#56
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,044
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
il marxismo prevede la rivoluzione e la dittatura del proletariato. e la soppressione della libertà economica non può essere mantenuta se non attraverso la soppressione di altre libertà quali libertà di parola e libertà di azione politica.
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Anche il capitalismo di per sé non prevede la tutela delle libertà democratiche, anzi "funziona" meglio se i mezzi d'informazione e la politica non sono indipendenti ma collegati a doppio filo a interessi e potentati economici.
Il capitalismo è la versione tecnologica dell' homo homini lupus in quanto santifica l'individualismo e il fatti li cazzi tua (cit.) sopra ogni altra cosa, è una bestia selvaggia che va tenuta a freno quantomeno con robuste dodi di welfare, in attesa che si inventi e si affermi un sistema economico migliore.
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26-05-2020, 11:01
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#57
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,400
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
ma il marxismo è al 100% anti-democratico, il capitalismo lo è solo in parte.
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, il marxismo tende a far ribaltare i rapporti di classe a vantaggio dei proletari, il capitalismo tende a mantenere tale vantaggio. Quindi non vedo uno dei due più antidemocratico dell'altro. Il marxismo ha almeno la caratteristica di schierarsi dalla parte dei più deboli.
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in realtà non esiste una filosofia politica del capitalismo, bisognerebbe dire quale capitalismo?
Quello delle le stelle stanno a guardare, dell'America anni 60-70 coi diritti civili, la distribuzione della ricchezza. O il modello renano con partecipazione dello stato alle imprese con ampie garanzie sociali per i lavoratori (modello tedesco). O le social-democrazie nordiche con assistenza sanitaria e scolastica diffusa e valori femministi, dove il maschio è poco più di un orpello? O ancora il Brasile di bolsonaro? sono tutti paesi capitalisti ma assai diversi fra loro
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26-05-2020, 11:04
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#58
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,044
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
in realtà non esiste una filosofia politica del capitalismo, bisognerebbe dire quale capitalismo?
Quello delle le stelle stanno a guardare, dell'America anni 60-70 coi diritti civili, la distribuzione della ricchezza. O il modello renano con partecipazione dello stato alle imprese con ampie garanzie sociali per i lavoratori (modello tedesco). O le social-democrazie nordiche con assistenza sanitaria e scolastica diffusa e valori femministi, dove il maschio è poco più di un orpello? O ancora il Brasile di bolsonaro? sono tutti paesi capitalisti ma assai diversi fra loro ![Smile](https://fobiasociale.com/images/smilies/sorriso.gif)
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Come si vede anche dagli esempi che hai citato, se il capitalismo è lasciato allo stato brado sono dolori. Servono robuste iniezioni di welfare, altrimenti sarebbe la legge del più forte.
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26-05-2020, 11:10
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#59
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,400
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sono d'accordo Winston, anzi se avevo dei dubbi questa emergenza mi ha convinto.
Quello che intendevo dire è che il capitalismo, come sistema politico, non esiste è un contenitore vuoto.
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26-05-2020, 13:02
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#60
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 22,331
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
c'è il fatto che l'opzione "edonistica/disimpegnata", al di là di quanto possa essere condivisibile o meno, di fatto non è tale, non è una vera e libera scelta per come è strutturata la società.
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Non ho capito il senso di quest'ultima affermazione.
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