muttley

Meno di quello orwelliano

muttley

Lui si che ci aveva visto giusto

Gummo

No. XD

Gummo

Orwell mostra la degenerazione di un regime totalitario e burocratizzato basato sul terrore (germania nazi o stalinismo)

Huxley mostra la degenerazione di un regime che non schiavizza tramite la coercizione punitiva ma tramite l'utilizzo di una libertà indiscriminata capace di lobotomizzare le menti e di subordinare i corpi

E' ovvio che a un liberale il mondo di Huxley un po', in fondo, piaccia.

franz90

Boh, io ste robe le ho sempre viste come il manifesto del fallimento della “sinistra” odierna.
Non che la “destra” odierna sia meglio eh... siamo proprio all imbarazzo più totale

Milo

A me Fusaro piace lo trovo delirante solo quando parla di 5g o di religione per il resto penso abbia ragione.

captainmarvel

ma il marxismo è al 100% anti-democratico, il capitalismo lo è solo in parte.

franz90

Eh, direi che sul forum qualcuno possa ampiamente testimoniarlo

captainmarvel

ma Trump adotta politiche di tipo protezionistico che vanno a vantaggio della working class quindi Fusaro lo considera un male minore rispetto agli altri.

Gummo

"male minore" dato lo stato di cose della politica americana equivale, in ogni caso, a una martellata sulle palle.

E comunque Fusaro non lo indica come male minore, ma come modello. Anche io penso ci siano dei mali minori in politica ma non li nomino perché al male preferisco anteporre una cosa giusta. Fusaro é trumpiano peso. Lo stesso Trump che da 3 anni tenta di buttare giù Maduro e ha ingaggiato una guerra commerciale con la Cina, altri altarini di Fusaro. Che Trump sia un burattino bipolare che soltanto a parole lotta contro il "Deep state" l'ho capito io, Fusaro che é un pozzo di cultura no? Bah.

Un marxista non può elogiare un capitalista miliardario che parla di libero mercato e di abbassare le tasse, facendo arricchire gli imprenditori e lasciando ai lavoratori le briciole (che aumentano ok, ma briciole rimangono - la legislazione in materia di lavoro é rimasta la stessa, i diritti sociali mica sono aumentati). Ripeto Fusaro può dire quel che vuole e può anche aver ragione su certe cose ma la smetta di definirsi allievo di Marx e di Gramsci.

Gummo

Comunque il marxismo é per la sovversione dell'ordine economico che prevede diverse libertà in base al denaro posseduto, e per la realizzazione di una società dove ognuno possa svilupparsi liberamente secondo i propri bisogni. Secondo le proprie attitudini. Sia anche un poliamoroso freakkettone che si vuole fare l'harem - ma per poter fare questo il poliamoroso non deve essere costretto a vendere la propria forza lavoro secondo le condizioni di qualcun altro, ma i liberali non lo capiscono, non capiscono che le libertà non sono soltanto formali ma prima di tutto materiali.
Se non é democrazia questa non so cosa lo sia.

Non é che in un paese basta avere un parlamento e metterci una maggioranza e un'opposizione per avere la democrazia. Come diceva qualcuno (non ricordo chi) nel capitalismo la libertà politica é la maschera che nasconde un'oligarchia economica.

XL

E io che pensavo fossero caricature quelle di Verdone


povero ingenuo...
Che poi penso che magari c'è una sinistra conservatrice e una frikkettona, ma io che ve devo dì' sto con la conservatrice, questi so' troppo rincoglioniti pure per me. Per questo a me i movimenti hippy e roba simile o vicina a questi non mi sono mai piaciuti... Questi dicono "prendiamo i tamburi, balliamo tutta la notte, andiamo verso l'infinito, la follia", sì va be' ma sta roba non è sostenibile in un'economia organizzata, se tutti ballano nudi e si fanno... I tamburi per fare le tarantelle chi dovrebbe fabbricarli?
Siamo allo stesso livello di situazioni del genere...


Pure la destra poi sfocia nello stessa forma di rincoglionimento dall'altro lato. In ogni caso si sfocia in situazioni che poi non sarebbero sostenibili. Se tutti fanno davvero come gli pare il tutto si distruggerebbe come succede a livello astratto in teoria degli insiemi, più si lasciano liberi gli insiemi di esistere liberamente più è probabile che tutto il sistema diventi incoerente.
Una certa destra e una certa sinistra qualcosa in comune ce l'hanno non credono all'utopia di una libertà illimitata, magari si è in disaccordo su quanta e quale libertà concedere, come distribuirla, ma sono comunque d'accordo rispetto al fatto che non si può credere che se tutti vogliono l'harem poi la cosa potrà essere sostenibile se non ci sono abbastanza donne o uomini per tutti, si è ben piantati coi piedi a terra riguardo al fatto che non siamo affatto esseri infiniti, siamo finiti e sono finite anche le risorse di cui disponiamo, l'esistenza di una cosa implicherà l'inesistenza di altro e bisognerà scegliere.

Winston_Smith

Sono diversi, ma non credo che quello huxleyano sia un mondo "meno peggio". Vale la considerazione di Gummo anche per me, e inoltre c'è il fatto che l'opzione "edonistica/disimpegnata", al di là di quanto possa essere condivisibile o meno, di fatto non è tale, non è una vera e libera scelta per come è strutturata la società.

Winston_Smith

No, il marxismo tende a far ribaltare i rapporti di classe a vantaggio dei proletari, il capitalismo tende a mantenere tale vantaggio. Quindi non vedo uno dei due più antidemocratico dell'altro. Il marxismo ha almeno la caratteristica di schierarsi dalla parte dei più deboli.

captainmarvel

il marxismo prevede la rivoluzione e la dittatura del proletariato. e la soppressione della libertà economica non può essere mantenuta se non attraverso la soppressione di altre libertà quali libertà di parola e libertà di azione politica.

Winston_Smith

Anche il capitalismo di per sé non prevede la tutela delle libertà democratiche, anzi "funziona" meglio se i mezzi d'informazione e la politica non sono indipendenti ma collegati a doppio filo a interessi e potentati economici.
Il capitalismo è la versione tecnologica dell'homo homini lupus in quanto santifica l'individualismo e il fatti li cazzi tua (cit.) sopra ogni altra cosa, è una bestia selvaggia che va tenuta a freno quantomeno con robuste dodi di welfare, in attesa che si inventi e si affermi un sistema economico migliore.

tersite

in realtà non esiste una filosofia politica del capitalismo, bisognerebbe dire quale capitalismo?
Quello delle le stelle stanno a guardare, dell'America anni 60-70 coi diritti civili, la distribuzione della ricchezza. O il modello renano con partecipazione dello stato alle imprese con ampie garanzie sociali per i lavoratori (modello tedesco). O le social-democrazie nordiche con assistenza sanitaria e scolastica diffusa e valori femministi, dove il maschio è poco più di un orpello? O ancora il Brasile di bolsonaro? sono tutti paesi capitalisti ma assai diversi fra loro

Winston_Smith

Come si vede anche dagli esempi che hai citato, se il capitalismo è lasciato allo stato brado sono dolori. Servono robuste iniezioni di welfare, altrimenti sarebbe la legge del più forte.

tersite

sono d'accordo Winston, anzi se avevo dei dubbi questa emergenza mi ha convinto.
Quello che intendevo dire è che il capitalismo, come sistema politico, non esiste è un contenitore vuoto.

muttley

Non ho capito il senso di quest'ultima affermazione.