Winston_Smith

Se non fosse che si tratta di un sistema economico e non di un'ideologia, sarebbe un identikit perfetto per il capitalismo.
Che infatti è elitario e antidemocratico, autoritario perché impone con la forza dei soldi e internazionalista perché "lavora" meglio senza vincoli nazionali.

Winston_Smith

Sì, di miliardario criticato da lui ricordo solo Soros (proprio come giorgina e felpino, sempre per la serie che destra e sinistra non esistono più...).
Qui un approfondimento, aggiungo che in Spagna il partito Vox è questa roba qua. La scelta del nome è una coincidenza? Non credo (cit.)

muttley

Cosa ci sarebbe di tanto distopico in quel romanzo?
Droga libera, niente figli, no preoccupazioni...il paradiso degli edonisti poligaudenti e l'inferno dei familisti stile Pillon.

Winston_Smith

Il fatto che la classe sociale e il percorso di vita di una persona fossero determinati su base genetica dalla nascita?
(se non ricordo male)

muttley

Si ma non hai risposto.

Winston_Smith

Io sì, eh
(se è un dialogo privato mi eclisso )

Winston_Smith

Ah sì, anche il conformismo (devo rileggerlo per bene, lo feci un po' a salti a suo tempo).

muttley

Il recupero delle radici tribali, etniche ed etnologiche dell'essere umano è un processo contrario all'idea di progresso dell'umanità. Chiunque si ponga di evidenziare le contraddizioni del capitalismo attraverso un'ottica di recupero del passato non ha capito niente: il capitalismo va superato partendo dai presupposti positivi che ha creato nella società, infatti il capitalismo stesso non è l'incarnazione del demonio fattasi sistema di produzione e distribuzione dei mezzi di produzione, è una fase evolutiva della società che risulta incompleta, e come tale va portata avanti con un suo superamento, non con un salto all'indietro teso a recuperare ciò che c'era prima.
Dire che l'internazionalismo è un insieme di nazionalismi è un'ottima strategia retorica per riportare l'essere umano all'età dell'oscurità.

muttley

Sei per una società lacrimedoloresangue che ripristina la leva obbligatoria?

Winston_Smith

Ma è una contestazione alla fuffa di Fuffaro?
Invece per quanto riguarda Brave new world non ho capito come mai lo troveresti così allettante, è di un determinismo sociale che mette i brividi...

muttley

Meno di quello orwelliano

muttley

Lui si che ci aveva visto giusto

franz90

Boh, io ste robe le ho sempre viste come il manifesto del fallimento della “sinistra” odierna.
Non che la “destra” odierna sia meglio eh... siamo proprio all imbarazzo più totale

Milo

A me Fusaro piace lo trovo delirante solo quando parla di 5g o di religione per il resto penso abbia ragione.

captainmarvel

ma il marxismo è al 100% anti-democratico, il capitalismo lo è solo in parte.

franz90

Eh, direi che sul forum qualcuno possa ampiamente testimoniarlo

captainmarvel

ma Trump adotta politiche di tipo protezionistico che vanno a vantaggio della working class quindi Fusaro lo considera un male minore rispetto agli altri.

XL

E io che pensavo fossero caricature quelle di Verdone


povero ingenuo...
Che poi penso che magari c'è una sinistra conservatrice e una frikkettona, ma io che ve devo dì' sto con la conservatrice, questi so' troppo rincoglioniti pure per me. Per questo a me i movimenti hippy e roba simile o vicina a questi non mi sono mai piaciuti... Questi dicono "prendiamo i tamburi, balliamo tutta la notte, andiamo verso l'infinito, la follia", sì va be' ma sta roba non è sostenibile in un'economia organizzata, se tutti ballano nudi e si fanno... I tamburi per fare le tarantelle chi dovrebbe fabbricarli?
Siamo allo stesso livello di situazioni del genere...


Pure la destra poi sfocia nello stessa forma di rincoglionimento dall'altro lato. In ogni caso si sfocia in situazioni che poi non sarebbero sostenibili. Se tutti fanno davvero come gli pare il tutto si distruggerebbe come succede a livello astratto in teoria degli insiemi, più si lasciano liberi gli insiemi di esistere liberamente più è probabile che tutto il sistema diventi incoerente.
Una certa destra e una certa sinistra qualcosa in comune ce l'hanno non credono all'utopia di una libertà illimitata, magari si è in disaccordo su quanta e quale libertà concedere, come distribuirla, ma sono comunque d'accordo rispetto al fatto che non si può credere che se tutti vogliono l'harem poi la cosa potrà essere sostenibile se non ci sono abbastanza donne o uomini per tutti, si è ben piantati coi piedi a terra riguardo al fatto che non siamo affatto esseri infiniti, siamo finiti e sono finite anche le risorse di cui disponiamo, l'esistenza di una cosa implicherà l'inesistenza di altro e bisognerà scegliere.

Winston_Smith

Sono diversi, ma non credo che quello huxleyano sia un mondo "meno peggio". Vale la considerazione di Gummo anche per me, e inoltre c'è il fatto che l'opzione "edonistica/disimpegnata", al di là di quanto possa essere condivisibile o meno, di fatto non è tale, non è una vera e libera scelta per come è strutturata la società.

Winston_Smith

No, il marxismo tende a far ribaltare i rapporti di classe a vantaggio dei proletari, il capitalismo tende a mantenere tale vantaggio. Quindi non vedo uno dei due più antidemocratico dell'altro. Il marxismo ha almeno la caratteristica di schierarsi dalla parte dei più deboli.