Anonimo123

Devo riconoscere che la risposta di Liverani stavolta è sottilissima ed arguta, difficile recepirne la giusta dimensione, e la successiva replica di "Passenger" infatti non ne coglie il senso esatto ...

___________

brio70

io ho ricevuto sempre buoni segnali dagli altri,nessuno mi ha mai evitato,anzi...anche in seguito sono capitate persone che mi si sono avvicinate.sono stato io a isolarmi,dal mondo e dalla gente.
se l'autostima dipendesse solo da quello che gli altri ci dicono e ci dimostrano,la mia avrebbe dovuto essere alle stelle.
persino qui sono stato contattato da ragazze con messaggi privati,addirittura con il numero di telefono perchè le chiamassi.pensate che lo abbia fatto?quando mai.

Anonimo123

Ti tocca intraprenderne la strada, perchè non ce ne sono altre. Domani il mondo sarà sempre lo stesso, forse anche peggio, ma non considerare lui il nemico. Considera invece gli eventi contingenti come i veri attentatori alla tua autostima, il vero nemico da neutralizzare ...

_________

MoonwatcherII

Secondo me si dovrebbe uscire da questa mentalità importata dagli USA secondo cui la felicità e la stima di sé debba essere basata sul raggiungimento di alcuni successi personali.

PS: gli USA sono il Male!

MoonwatcherII

E poi... gli obiettivi che ci impone la società mi pare che ha detto qualcuno. Ma voi quotidianamente avete l'impressione di avere a che fare con qualcosa di così omogeneo da poterlo definire società? Io no. A me pare che parlare di società vada bene nelle analisi macroscopiche ma non nella vita di un individuo.

Nói

Non intendo obiettivi megalomani, solo raggiungere un livello accettabile per non essere etichettati come strambi e messi da parte.

- Essere presi sul serio quando si parla
- Riuscire a comunicare efficacemente soprattutto nel lavoro, altrimenti diventa impossibile svolgerlo e bisogna accontentarsi di mansioni inferiori alle proprie capacità
- Costruire una rete di relazioni non necessariamente profonde ma che permettano di non isolarsi


Sono d'accordo, affrontare un piccolo problema alla volta mi sembra l'unica strada. Anche per questo avevo aperto il topic sui successi: secondo me ci ricordiamo solo le sconfitte, bisognerebbe diventare consapevoli di tutte le volte che ce la siamo sgavagnata nelle piccole situazioni di ogni giorno e forse avremmo più autostima.

passenger

Mi suscita un'istintiva antipatia, non son cose che si possono spiegare.

Proprio per questo dicevo che la TCC mi sembra non solo troppo cerebrale e programmatica (dovrei "pormi" dei goal da raggiungere, manco fossi un agente intelligente artificiale -.-''''), ma soprattutto una terapia che tende a buttare via il bambino con l'acqua sporca: non riesco a raggiungere quelli che sono i miei desideri (una roba di una certa importanza, per altre terapie)? Bene, la TCC mi dice che se non riesco a raggiungerli devo trovare il modo di essere felice comunque, modificando i miei desideri e sostituendoli con altri che riuscirò più facilmente a raggiungere, in modo tale da poter guadagnare autostima perché a quel punto ho ottenuto un successo! Ah, che bello, orgasmo al solo pensiero! Insomma, detto in parole povere: devo trovare il modo di convincermi di essere un uomo di successo e non uno sfigato per trovare la felicità. Questo potrà andar bene per chi la pensa così (tipicamente, chi ha un certo orientamento politico...), ma io preferisco essere uno sfigato che continua ad inseguire i suoi sogni anche se forse non li raggiungerà mai, che un uomo di successo che ha tradito se stesso.

Per tutti questi motivi, per inciso, dicevo che la Gestalt è più olistica (ri-tjè ).

Sìsì ho capito che il dottore dice che probabilmente il problema è che io mi ritengo una bella persona, ma gli altri mi reputano un coglione (insomma, un po' come stewie che dice che alla fine quello che conta è la volontà popolare !!!). Il fatto è che io non penso che gli altri abbiano sempre ragione, e soprattutto che non è affatto detto che la maggioranza abbia necessariamente ragione: fossi anche io solo contro tutti, non cambierei mai le mie idee.

passenger

Ma a me non interessa provocare risposte positive da parte della "maggioranza", altrimenti mi chiamerei...:

YouTube - The Conformist - beginning (Bernardo Bertolucci, 1970)

passenger

infatti i miei lamenti all'inizio del topic non erano dovuti, come sostiene il Dott. Liverani, ad una bassa autostima, e quello che cercavo di fargli capire è che appunto non tutto è una conseguenza di quello...

Dott. Liverani

Ha appena descritto in maniera più operativa e concreta alcuni dei suoi scopi e questo le permetterà si verificarne l'effettivo raggiungimento e, nel caso, di trarne soddisfazione. In caso negativo invece, potrà eventualmente modificare parte del suo comportamento cercando di renderlo più funzionale al raggiungimento dei suoi obiettivi.
Un aspetto però da prendere in considerazione è il come sono formulati i nostri scopi.
"...non essere etichettati come strambi e messi da parte"
"...Essere presi sul serio quando si parla"

Così formulati tali scopi dipendono più dal comportamento e dalla benevolenza altrui, che da noi stessi. Ogni volta che non sarà preso sul serio, che non sarà accettato, ascoltato, amato, ecc... il suo scopo sarà frustrato, nonostante lei abbia fatto il possibile per raggiungerlo. Far dipendere dagli altri il raggiungimento di un suo scopo la espone al rischio di poter esercitare un potere limitato per raggiungere i suoi obiettivi. Non trova che in fondo possa essere un mio diritto considerarla strambo e preferire un altro a lei? E' chiaramente una domanda retorica. Non credo che voglia proibire la libertà di pensiero e giudizio alle altre persone.
Al contrario "... riuscire a comunicare efficacemente sul lavoro" è uno scopo formulato in modo tale da poter esercitare un pieno potere su di esso e rispetto al quale potrà eventualmente individuare i fattori che ostacolano il suo raggiungimento e pianificare strategie per risolvere tali problemi. Ad esempio, inibire l'ansia, imparare ad esprimersi in modo chiaro e diretto, far valere le proprie opinioni, gestire le critiche, ecc... (vedi Training assertivo)

The Tourist

Quello che dico sempre. Agli altri non gliene frega una mazza di quanto ti consideri.

Dott. Liverani

Sarebbe opportuno costruirla cercando di correggere eventuali "errori" di pensiero (pensiero dicotomico, eccessiva generalizzazione, catastrofizzazione, astrazione selettiva, ecc..) che possono rendere l'individuo incline a sviluppare una visione negativa di sé e del mondo.

Dott. Liverani

Dott. Liverani

In questo caso lo scopo "... fidanzarsi...", ad esempio, sarà frustrato e questo, vista la sua innegabile importanza, danneggerà l'autostima di un individuo, soprattutto se l'attribuzione di causa per questo fallimento sarà riferita esclusivamente a se stesso.
Ad ogni modo, per quanto molto importante, ci si auspica che "... fidanzarsi" non sia l'unico scopo/interesse di questa persona, che potrebbe costruire, almeno in parte, la propria autostima attraverso il raggiungimento di altri scopi.

Purtroppo non è detto che riusciremo a raggiungere tutti i nostri scopi nonostante tutti gli sforzi e le energie spese.

Dott. Liverani

passenger

e dalli

MoonwatcherII

barclay

Direi che Passenger ha segnato un punto
Certo che questo è lo psicologo meno incoraggiante che abbia mai sentito

Equazione fondamentale della TCC:

Winston_Smith

In effetti...
Comunque non è detto che certi obiettivi verranno raggiunti, ma non è neanche detto che non lo saranno

passenger

Beh i desideri dovrebbero tendere a 0 in effetti, nel senso che vengono soddisfatti, e contemporaneamente la felicità aumenta.

P.S.: cmq non è una equazione, sono dei limiti direi

MoonwatcherII

Argh, Stone, vuoi competere con me nella disciplina della psicomatematica?

dickdastardly

in pratica c'ha dato ddegli sfigati