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Vecchio 05-06-2008, 14:00   #21
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concordo pienamente con ANIMASOLA!
Vecchio 05-06-2008, 14:05   #22
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Originariamente inviata da animaSola
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Originariamente inviata da HurryUp3
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Originariamente inviata da animaSola
Rabbrividisco ogni qualvolta mi ritrovo di fronte a qualcuno che cerca di analizzare il concetto d'amore..... :idea:
Io non dissacro l'amore, faccio le mie riflessioni come fanno tutti, il fatto che esponga le mie riflessioni con un linguaggio formale per renderle più chiare non significa che lo stia dissacrando
Il linguaccio non centra assolutamente nulla...è proprio il concetto che disapprovo.....

Il dover donare per forza una risposta..verso un qualcosa che a mio parere non ha un a definizione logica precisa....Poi ognuno è libero di fare le proprie constatazioni....ci mancherebbe :wink:
Amare l'idea che ti fai di qualcuno più che la persona in se', condizionare l'amore alle tue esigenze egoistiche, questo mi sembra veramente voler condizionare l'amore, e quindi chiuderlo in una definizione logica.
Io sto dicendo che l'amore non deve essere condizionato da interessi egoistici, e che bisogna amare la persona più che l'idea che ti fai della persona... e io vengo considerato quello che schematizza l'amore, è strano...
Vecchio 05-06-2008, 14:15   #23
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da giova88
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Originariamente inviata da Maya
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Originariamente inviata da giova88
non credo riuscirei ad amarti allo stesso modo...
allora , non hai mai amato.
nono..semplicemente non mi innamoro di chi non merita per cuore e testa contemporaneamente...
non confondiamo l'istinto animale, il piacere sessuale, l'attrazione fisica e l'amore.
Per amare una persona la devi riuscire a stimare da ogni punto di vista, altrimenti quello non è amore ....è voglia di portarsi a letto l'altro spacciandolo per amore.
Puoi essere anche mio padre, ma se sei una M... di persona può dispiacermi un po' ma se sei una M...per me rimani una M...
Sì ma smettere di amare qualcuno per questioni moralistiche (per esempio, perchè scopri che ha una morale diversa dalla tua) indica quanto meno che la tua morale non include il dovere di comprendere fino in fondo la morale dell'altro, e quindi è una morale sbagliata, e il sentimento che scaturisce non è quindi amore.
non pretendiamo di parlare dell'amore come se lo facesse Gesù Cristo o del Papa (quando gli è stata attentata la vita).
Parliamo di amore umano; parliamo dell'amore raccontato dai poeti più illustri.
Anzi a proposito di poeti cito un Catullo:
c'è bisogno che spieghi la distinzione che faceva lui parlando di Lesbia tra amare e "voler bene"?
Ecco...
sessualmente o per istinto puoi ocntinuare a sentire un filo conduttore che ti unisce all'altra persona, ma dentro di te...quando succede qualcosa di grave in un angolino c'è qualcosa che si spezza (non tutto può essere perdonato utilizzando la "scusa" dell'amore).
Vecchio 05-06-2008, 14:27   #24
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Originariamente inviata da animaSola3
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Originariamente inviata da HurryUp3
Amare l'idea che ti fai di qualcuno più che la persona in se', condizionare l'amore alle tue esigenze egoistiche, questo mi sembra veramente voler condizionare l'amore, e quindi chiuderlo in una definizione logica.
Io sto dicendo che l'amore non deve essere condizionato da interessi egoistici, e che bisogna amare la persona più che l'idea che ti fai della persona... e io vengo considerato quello che schematizza l'amore, è strano...
Cercherò di essere più precisa...,non ho espresso il mio disaccordo verso il tuo pensiero appoggiando quello di bardama....non approvo entrambe.
Per il semplice fatto che qui si sta discutendo d'amore...e non di innamoramento o di piacere nel conoscere un altra persona... Il mio concetto d'amore è indescrivibile e non cerco nemmeno di donargli una spiegazione...perchè essa "sporcherebbe" la magia di cui esso è portatore...Detto ciò continuate pure :wink:
Eliminare completamente la guida della critica dal sentimento può rendere il sentimento stesso immorale, non sempre quello che il cuore sente morale poi, negli effetti sugli altri, lo è, ecco perchè mi faccio guidare dalla ragione: non a caso esiste il proverbio "il sonno della ragione genera mostri", ma di questo te ne accorgi solo dopo, quando è troppo tardi.
Potrei sviluppare questo pensiero a lungo, ma visto che non lo troveresti a te necessario te lo risparmio: tu hai bisogno di seguire la strada dell'intuito, senza la mediazione della ragione, perchè questo ti farebbe sentire meno libera, e siccome io non voglio privarti del tuo senso di libertà io non cercherò di persuaderti di niente
Vecchio 05-06-2008, 14:31   #25
Principiante
 

@HurryUp: Forse non ci siamo capiti. Sono d'accordo col fatto che bisogna tendere continuamente al conoscere e comprendere l'altro, anche di fronte a fatti che all'apparenza ci sconvolgono e danno fastidio, ma sono anche d'accordo con giova quando dice che qualcosa ad un certo punto si rompe inevitabilmente. Questo è connesso col fatto che le conclusioni conscie o inconscie le dobbiamo trarre per forza, per il semplice fatto che il tempo a nostra disposizione non è infinito e quello in teoria richiesto per comprendere appieno una persona e il suo mondo, in fatti che ci destabilizzano, è infinito (la verità è inconoscibile ed ogni persona sfuma nella realtà che la circonda, formando con essa un continuum).

@animaSola: Si deve poter parlare di tutto: della vita, della morte, dell'amore, dell'odio. Se hai paura di spezzare la "magia" che sta dietro l'amore forse è perchè temi di scoprire che questa cosa non era come te l'immaginavi, e con questo non sto dicendo che dietro ci sia qualcosa di banale, non lo so nemmeno io cosa c'è di preciso. Però so che non posso fare a meno di farmi delle domande.

Quando vedo un illusionista, il mio piacere sta nell'ammirare la sua bravura nell'ingannarmi, non nell'illudermi che la magia esista veramente.
Vecchio 05-06-2008, 15:27   #26
Intermedio
L'avatar di Muffo
 

non ho la minima idea di cosa sia l'amore. E mai ne avrò una se non mi passa sta fobia.
Vecchio 05-06-2008, 15:41   #27
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non ho mai amato ho solo provato odio per tutti gli esseri umani
Vecchio 05-06-2008, 16:26   #28
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Originariamente inviata da animaSola3
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Originariamente inviata da HurryUp3

Eliminare completamente la guida della critica dal sentimento può rendere il sentimento stesso immorale, non sempre quello che il cuore sente morale poi, negli effetti sugli altri, lo è, ecco perchè mi faccio guidare dalla ragione: non a caso esiste il proverbio "il sonno della ragione genera mostri", ma di questo te ne accorgi solo dopo, quando è troppo tardi.
Potrei sviluppare questo pensiero a lungo, ma visto che non lo troveresti a te necessario te lo risparmio: tu hai bisogno di seguire la strada dell'intuito, senza la mediazione della ragione, perchè questo ti farebbe sentire meno libera, e siccome io non voglio privarti del tuo senso di libertà io non cercherò di persuaderti di niente
Per me non esiste una ragione nel momento stesso in cui si scatena un sentimento d'amore....perchè Sarebbe come dire ti amo perchè sei....Dolce...bello....brutto...simpatico ecc ecc...Sai quanti simpatici..belli..brutti ecc esistono al mondo?penso molteplici....ma ci innamoriamo di uno solo di loro...perciò trovo assurdo cercare una spiegazione logica a ciò....l'amore...è amore...
Quando parlo di ragioni non intendo ragioni così banali, le ragioni possono essere così complesse che ci sfuggono, ma questo non vuol dire che non esistano.
A te semplicemente non interessa cercarle, perchè ti interessa vivere una parte del sentimento, quella emotiva, e trascuri la parte complementare: quella logica, perchè hai la sensazione che quella parte sia in contrasto con la magia del sentimento, e non ti passa per la mente l'idea che invece scoprire le ragioni logiche del sentimento potrebbe renderlo più completo.
Vecchio 05-06-2008, 18:17   #29
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ma io non sono daccordo...ripeto..secondo me qualcuno scambia l'amore per il sesso, attrazione fisica e simili.
Ripeto: Catullo qualche secoletto fa ha fatto una netta distinzione tra amore sessuale e voler bene.
DIstinguiamo.
Il colpo di fulmine? quello non è amore.
Ad amare si impara giorno per giorno...per come sorridi, per come ti imbamboli mentre sei sommersa nei tuoi pensieri, per come sai reagire ad un avvenimento, per come sai esprimere te stessa.
E' come dividere 2 fratelli dalla nascita e pretendere che sti 2 si possano amare se li ricongiungi dopo 20 anni di punto in bianco.
Il colpo di fulmine è piacere,attrazione fisica, desidero...con il tempo si può trasformare in amore, ma nel cuore che l'energia che si è formata è ben differente dall'amore.
Vecchio 05-06-2008, 18:40   #30
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da animaSola3
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Originariamente inviata da HurryUp3

Quando parlo di ragioni non intendo ragioni così banali, le ragioni possono essere così complesse che ci sfuggono, ma questo non vuol dire che non esistano.
A te semplicemente non interessa cercarle, perchè ti interessa vivere una parte del sentimento, quella emotiva, e trascuri la parte complementare: quella logica, perchè hai la sensazione che quella parte sia in contrasto con la magia del sentimento, e non ti passa per la mente l'idea che invece scoprire le ragioni logiche del sentimento potrebbe renderlo più completo.
Non sono banali sono realtà di vita...sul tuo cammino puoi incontrare persone simili a te..o con cui instauri una certa dose di sintonia e non innamorartene...Poi magari un giorno ti svegli e passeggiando per strada incontri una donna e scoppia il colpo di fulmine...e per quanto cercherai d'interrogarti su ciò che è accaduto non troverai una cavolo di spiegazione logica a tutto ciò ..Ma tu di certo la cercherai....Perchè la devi cercare per forza....e magari nel frattempo ,mentre ti cervellerai a cercare queste dannate risposte...,perderai l'intensità di un emozione....che ha solo bisogno di essere vissuta senza doverla perforza caricare di pensieri e contropensieri...Ma sicuramente non sarai d'accordo su ciò....perciò non posso che augurarti d'incontrare una donna che nel momento stesso in cui tu gli elencherai i motivi e i contro motivi del perchè la ami farà i salti di gioia....
Le spiegazioni ci sono sempre, prenderne atto è una questione di maturità, osservarle non mi fa diminuire l'intensità dell'emozione.
Se poi nessuna vorrà condividere questo stato di coscienza con me pazienza, sopporterò tutto, anche il giudizio di non sapere amare
Vecchio 05-06-2008, 20:40   #31
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Originariamente inviata da animaSola3
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Originariamente inviata da giova88
Il colpo di fulmine? quello non è amore.
Ad amare si impara giorno per giorno...per come sorridi, per come ti imbamboli mentre sei sommersa nei tuoi pensieri, per come sai reagire ad un avvenimento, per come sai esprimere te stessa.
E' come dividere 2 fratelli dalla nascita e pretendere che sti 2 si possano amare se li ricongiungi dopo 20 anni di punto in bianco.
Il colpo di fulmine è piacere,attrazione fisica, desidero...con il tempo si può trasformare in amore, ma nel cuore che l'energia che si è formata è ben differente dall'amore.

Che il colpo di fulmine non sia amore questo è un tuo pensiero...Il mio unico vero grande amore ad esempio è nato proprio da un colpo di fulmine...e ciò che ho provato in quel momento è stato di un intensità maggiore rispetto...alla storia successiva che ebbi...se pur "costruita" giorno per giorno con tanto di convivenza...Mettere dei limiti all amore...o donargli un volto che sia univoco mi sembra un pò un assurdità...
e sti cavoli...visto...
ciò che hai provato in quel momento è stato più forte forse di quello che hai provato nella storia in sè?
Conferma che l'amore è tutta un'altra cosa...
io non voglio dare nessun volto a nessuno...dico solo una cosa semplice: "non si ama chi non si conosce" e "si impara ad amare"
Hitler sarebbe potuto essere pure un uomo con il corpo di brad pitt e la testa della Merini o Pasolini, ma se poi fa quel che fa si faticherebbe ad amare.
Sicuramente ci sarebbe attrazione dal punto di vista fisico e dall'intelligenza con cui sarebbe stato in grado di interelazionarsi, ma l'amore è altro.
Quando mi sono ritrovato faccia a faccia con la mia ex ragazza il colpo di fulmine da parte mia c'era stato (ma era cosa ben diversa dall'amore); conoscendo i suoi difetti e i suoi pregi l'ho potuta imparare ad amare.

Non puoi amare qualcosa che non conosci un minimo. L'amore è aver fiducia, rispettarsi, comprendersi...non è "ammazza quanto sei bona...ok mi sono innamorato".
Il colpo di fulmine lo puoi anche avere, ma se poi dopo 2 giorni che vi conoscet emeglio si ubriaca, mena te e tua madre e offende, va a letto con altre 3 donne l'Amore non si crea.
Vecchio 05-06-2008, 21:33   #32
Esperto
L'avatar di animaSola
 

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Vecchio 06-06-2008, 00:38   #33
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da animaSola3
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Originariamente inviata da HurryUp
Le spiegazioni ci sono sempre, prenderne atto è una questione di maturità, osservarle non mi fa diminuire l'intensità dell'emozione.
Se poi nessuna vorrà condividere questo stato di coscienza con me pazienza, sopporterò tutto, anche il giudizio di non sapere amare
Se pensi che ci sia una spiegazione per tutto...non aggiungo altro....,anche perchè dalle tue ultime parole ho capito che hai frainteso tutto ciò che ho cercato di esporti....facendo passare una semplice constatazione come un giudizio verso la tua persona....Quando di mio canto ...ho solo voluto esprimere il mio disaccordo ...senza profferire frasi...del tipo "tu non sai amare"...ho rispetto del tuo pensiero se pur non lo condivido... :wink:
Non mi riferivo a te quando dicevo che non sai amare, ma in generale, perchè so che le persone riflessive vengono così interpretate.
In ogni caso, non voglio che tu pensi che se io ti contraddico è perchè non mi interessa capire il tuo punto di vista, il fatto è che non lo chiarisci bene:
soprattutto, mi hai criticato spesso il fatto che cerco spiegazioni all'amore, ma non mi hai ancora spiegato chiaramente perchè, secondo il tuo punto di vista, pensare che l'amore abbia una spiegazione tolga valore all'amore in se'.
E' come se il fatto che abbia una spiegazione lo rendesse un sentimento freddo... ma mi devi spiegare perchè.

E viceversa, "dovresti" (tra virgolette, perchè non sei costretta) spiegarmi perchè, nella tua mente, credere che l'amore non abbia spiegazioni, che non segua un ordine, una logica, come la vuoi chiamare, nella nostra psiche, renda più intenso il sentimento che nel caso ce l'avesse.
Vecchio 06-06-2008, 01:43   #34
ReginaNera
Guest
 

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Vecchio 06-06-2008, 01:51   #35
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L'avatar di Redman
 

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Originariamente inviata da ReginaNera
..... e penso sia di gran lunga piu piacevole poter vivere questa essenza a 360 gradi....
Ma anche a 90 non sarebbe poi cosi male 8)
Vecchio 06-06-2008, 18:22   #36
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da ReginaNera
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp
n ogni caso, non voglio che tu pensi che se io ti contraddico è perchè non mi interessa capire il tuo punto di vista, il fatto è che non lo chiarisci bene:
soprattutto, mi hai criticato spesso il fatto che cerco spiegazioni all'amore, ma non mi hai ancora spiegato chiaramente perchè, secondo il tuo punto di vista, pensare che l'amore abbia una spiegazione tolga valore all'amore in se'.
E' come se il fatto che abbia una spiegazione lo rendesse un sentimento freddo... ma mi devi spiegare perchè..
Questo non saprei spiegartelo..essendo che non ho una risposta logica a tutto....l'emozioni per me....non sono formule matematiche...che possono essere spiegate attraverso dei ragionamenti mentali...Preferisco dar loro una forma ...e un volto attraverso altre tipi d'espressioni....


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Originariamente inviata da HurryUp
E viceversa, "dovresti" (tra virgolette, perchè non sei costretta) spiegarmi perchè, nella tua mente, credere che l'amore non abbia spiegazioni, che non segua un ordine, una logica, come la vuoi chiamare, nella nostra psiche, renda più intenso il sentimento che nel caso ce l'avesse.
Semplicemente perchè nel momento stesso in cui impartisci un ordine all amore...è come se mettessi dei paletti ad esso....La nostra mente, essendo universo pensante,...partorisce pensieri continuamente...ma nel momento stesso in cui ti fermi ... per dar loro un ordine..una collocazione...un significato...o una logica...,togli del tempo a quella che è la parte piu emozionale ed intensa...dell emozione stessa....Penso sia giusto donare un equilibrio fra pensiero ed istinto...e non far prevalicare l'una o l'altra cosa...Ci son situazioni in cui..si è piu propensi ad usare l'intelletto per riuscire a comprendere degli atteggiamenti,dei pensieri e delle attitudini ,nostre o degli altri...Ma qui parliamo d'amore, di un sentimento che va spesso oltre il comprensibile..... e penso sia di gran lunga piu piacevole poter vivere questa essenza a 360 gradi....senza dover per forza sedersi a tavolino e smontarla come fosse un lego...
Anch'io penso che un conto sia vivere un'emozione in modo inconsapevole, e quindi spontaneo, e un conto è analizzare le pulsioni psicologiche che sostengono l'emozione in se'.
Ma mi sentirei ipocrita a negare che sia totalmente indipendente da una logica e da spiegazioni, quanto meno psicologiche.
Infatti si riconoscono facilmente una serie di fattori che influenzano il nostro innamoramento, che se venissero a mancare non sarebbero compensabili in alcun modo, che sono l'espressività del corpo, la capacità di fare cose giuste al momento giusto, la capacità di mettere a suo agio l'altra persona nei fatti, e non solo nell'intenzione, e tanti altri carismi.
Sarebbe giusto dimenticare questi fattori se fossero innati, cosicchè tutti potessero avere le stesse possibilità e la stessa fortuna nel trovare l'amore, o anche solo la stessa facilità di sperimentarlo, ma dato che esistono persone che non hanno queste abilità, e dato che non esiste modo per compensarle con altre qualità, che nel corteggiamento varrebbero come il due di coppe quando regna bastoni a briscola, il buon senso dovrebbe spingere a riconoscere quei fattori formali che influenzano l'innamoramento, mi sembra ragionevole!
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