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Vecchio 06-09-2016, 23:00   #41
Esperto
L'avatar di filosofo
 

fottiti e studia.. non perdo un nanosecondo con chi non si informa...
Vecchio 06-09-2016, 23:06   #42
Intermedio
L'avatar di Nightshade
 

Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
fottiti e studia.. non perdo un nanosecondo con chi non si informa...
noto che non hai nemmeno speso un po' del tuo tempo a leggere il mio precedente messaggio, altrimenti avresti capito la mia opinione su madre Teresa (alla faccia del non perdo un nanosecondo con chi non si informa... hai proprio toppato )

Certo che per uno che si fa chiamare filosofo mi sarei aspettata più argomentazioni e di un livello superiore rispetto ad un semplice "fottiti".... evidentemente non solo l'unica che deve studiare
Vecchio 06-09-2016, 23:24   #43
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

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Ban di 5 giorni per filosofo per linguaggio offensivo e trolling
----moderazione----
Vecchio 07-09-2016, 09:21   #44
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Vedo che hai parlato con tutti i malati e tutti i poveri ai quali è stata inflitta la sua assitenza vedo.

Insomma, come al solito, tutto ciò che odora di chiesa cattolica non va bene; si fosse trattato di una missionaria new age tutta "peace and love", "scopate spensierati" e "abbasso l'imperialismo americano" non verrebbe fatta oggetto di tutti questa messe di pettegolezzi e illazioni da rivista scandalistica.
risposta a gamba tesa senza molto senso.
Se medici, ricerche, e quant'altro, son stati li ed hanno visionato le pessime cure che venivano date ai pazienti, il senso di "se non parli con tutti non vale gne gne gne"".
Le affermazioni stesse di madre teresa son spesso state terrificanti.
E' ingiustificabile ed è raccapricciante che certa gente venga definita santa.
Poi definire pettegolezzi ( e riviste scandalistiche ) la parola di medici direttori di riviste scientifiche che hanno personalmente visitato le cliniche in questione mi pare davvero aver le fette di salame sugli occhi.

Ultima modifica di zoe666; 07-09-2016 a 09:24.
Vecchio 07-09-2016, 09:35   #45
Banned
 

Infatti è vero che non c'è bisogno di essere stati lì per sapere come stavano le cose, visto che tanti ne hanno dato testimonianza. Piu che altro non penso che l'obiettivo di M.T sia stato salvare in questa vita quella povera gente, più che altro ammirava la loro situazione e sofferenza
Vecchio 07-09-2016, 12:13   #46
Esperto
L'avatar di Labocania
 

@zoe, hazel: quella che propugnate è la solita tecnica che utilizzano i complottisti per accreditare qualsiasi teoria strampalata: quella delle testimonianze di presunti scienziati autorevoli.
Le critiche di calunniatori di professione come Hitchens ovviamente non mi interessano, il suffragio dei poveri e degli esclusi che l'hanno resa SantaMadre Teresa di Calcutta è l'unica cosa che conta.
Vecchio 07-09-2016, 12:37   #47
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
@zoe, hazel: quella che propugnate è la solita tecnica che utilizzano i complottisti per accreditare qualsiasi teoria strampalata: quella delle testimonianze di presunti scienziati autorevoli.
Le critiche di calunniatori di professione come Hitchens ovviamente non mi interessano, il suffragio dei poveri e degli esclusi che l'hanno resa SantaMadre Teresa di Calcutta è l'unica cosa che conta.
Veramente ci sono anche testimonianze di volontari e non capisco cosa ci potessero guadagnare The Lancet o il BMJ a screditare Madre Teresa e a mettersi contro il coro dei consensi su una figura così ammirata a livello mondiale.
E addirittura la stessa MT ha pubblicamente ammesso che la sua missione non era quella di curare gli ammalati.
Ma ovviamente se per te è autorevole solo chi dice quello che pensi, e se non ti smuovono neanche le immagini di malati su barelle da campo a fronte di finanziamenti a pioggia da tutto il mondo, è inutile discutere.

Ultima modifica di Winston_Smith; 07-09-2016 a 12:39.
Ringraziamenti da
zoe666 (08-09-2016)
Vecchio 07-09-2016, 12:40   #48
Intermedio
L'avatar di SimpleBreakfast
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
risposta a gamba tesa senza molto senso.
Se medici, ricerche, e quant'altro, son stati li ed hanno visionato le pessime cure che venivano date ai pazienti, il senso di "se non parli con tutti non vale gne gne gne"".
Le affermazioni stesse di madre teresa son spesso state terrificanti.
E' ingiustificabile ed è raccapricciante che certa gente venga definita santa.
Poi definire pettegolezzi ( e riviste scandalistiche ) la parola di medici direttori di riviste scientifiche che hanno personalmente visitato le cliniche in questione mi pare davvero aver le fette di salame sugli occhi.
Credo che però ci sia bisogno di tenere in considerazione il punto di vista cattolico e le condizioni degli abitanti dell'India di quell'epoca. Tranne per qualche punto diciamo così, ecumenico, Madre Teresa era perfettamente allineata alla dottrina cattolica, tanto da contestare il CVII. Il precetto cattolico per eccellenza è che siamo tutti peccatori e che la sofferenza permetta l'ingresso in Paradiso. Considerando SOLO questo punto di vista e non l'attaccamento alla vita, puoi considerare una figura ambigua una persona che ha dedicato la sua vita a far si che più persone possibili ottenessero "redenzione"?
Le condizioni igieniche non erano delle migliori, ma penso che lei si fosse più che altro preoccupata di accompagnare le anime morenti alla morte senza fare distinguo precisi tra malattia e malattia per ignoranza diffusa. D'altronde era una suora. (Senza contare le condizioni dell'epoca dell'India, che non credo fossero un giardino dell'Eden) Credo che la domanda sia perchè non abbia tentato di scendere ad un minimo di compromessi, senza tuttavia dover abbandonare il cattolicesimo e perchè abbia accettato fondi di personaggi discutibili il cui obiettivo era mettersi sotto una luce migliore. A questo dovrebbero rispondere i cattolici.
Vecchio 07-09-2016, 12:43   #49
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da SimpleBreakfast Visualizza il messaggio
Credo che però ci sia bisogno di tenere in considerazione il punto di vista cattolico e le condizioni degli abitanti dell'India di quell'epoca. Tranne per qualche punto diciamo così, ecumenico, Madre Teresa era perfettamente allineata alla dottrina cattolica, tanto da contestare il CVII. Il precetto cattolico per eccellenza è che siamo tutti peccatori e che la sofferenza permetta l'ingresso in Paradiso. Considerando SOLO questo punto di vista e non l'attaccamento alla vita, puoi considerare una figura ambigua una persona che ha dedicato la sua vita a far si che più persone possibili ottenessero "redenzione"?
Le condizioni igieniche non erano delle migliori, ma penso che lei si fosse più che altro preoccupata di accompagnare le anime morenti alla morte senza fare distinguo precisi tra malattia e malattia per ignoranza diffusa. D'altronde era una suora. (Senza contare le condizioni dell'epoca dell'India, che non credo fossero un giardino dell'Eden) Credo che la domanda sia perchè non abbia tentato di scendere ad un minimo di compromessi, senza tuttavia dover abbandonare il cattolicesimo e perchè abbia accettato fondi di personaggi discutibili il cui obiettivo era mettersi sotto una luce migliore. A questo dovrebbero rispondere i cattolici.
Non ho capito, il cattolicesimo è in contrasto con eventuali tentativi di guarire gli ammalati?
Di fronte a uno che stai ospitando nella tua struttura e che ha dei dolori legati alla malattia, cosa ti impedisce di chiedere l'aiuto di un medico? Anzi, con tutti i soldi ricevuti dalle donazioni altro che un medico solo... almeno Padre Pio fondò un ospedale vero e proprio.
Vecchio 07-09-2016, 12:53   #50
Intermedio
L'avatar di SimpleBreakfast
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non ho capito, il cattolicesimo è in contrasto con eventuali tentativi di guarire gli ammalati?
Di fronte a uno che stai ospitando nella tua struttura e che ha dei dolori legati alla malattia, cosa ti impedisce di chiedere l'aiuto di un medico? Anzi, con tutti i soldi ricevuti dalle donazioni altro che un medico solo... almeno Padre Pio fondò un ospedale vero e proprio.
Non so, è appunto ciò che mi chiedo, cosa l'abbia spinta a non scendere a compromessi. Forse l'ignoranza? Il credere che la sofferenza porti a Dio? Il non considerare assolutamente i dottori, come se non esistessero? Insomma, utilizzare siringhe più volte.. non so.
Inoltre credo che la Chiesa abbia utilizzato l'ennesima mossa di marketing per autoproclamarsi sfruttando personaggi sotto la sua scia.
Vecchio 09-09-2016, 13:54   #51
Banned
 

Sono d'accordo con SimpleBreakfast. Penso che sia stato un mix di egocentrismo ed integralismo religioso. Stare in mezzo ai lebbrosi era un sacrificio necessario per avere ciò che voleva (una buona reputazione e l'accesso al paradiso). Aldilà di queste che restano comunque solo opinioni personali, non era di sicuro una santa.
Vecchio 09-09-2016, 14:18   #52
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Ma sono l'unico a cui i Santi non fanno nè caldo nè freddo?
Si insomma non mi scatenano reazioni nè positive nè negative, li vedo come appartenenti a un culto inquietante che si nutre di tragedie e di sofferenza di cui loro sono più vittime che carnefici.
Ma di per sè le loro vicende non mi interessano più di tanto.
Vecchio 09-09-2016, 14:24   #53
Esperto
L'avatar di zoe666
 

qualunque persona che reputa la sofferenza ( e quindi preferisce non curare e veder soffrire persone così da far loro guadagnare l'accesso a un mondo immaginario ) una bella cosa non merita certamente di essere considerata santa.
Vecchio 09-09-2016, 17:59   #54
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Forse era animata da buona volontà, è il fatto che sia stata profondamente religiosa ad averla fregata. Per esempio, se certi fisici fossero stati guidati da valori religiosi nn avrebbero mai osato andare a scoprire come Dio ha organizzato la natura, probabilmente nn avrebbero adottato metodologie che ora chiamiamo scientifiche e ancora più probabilmente noi vivremmo ancora come nel medioevo
Vecchio 11-09-2016, 11:30   #55
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
è proprio perchè era profondamente spirituale che era animata da buona volontà, chi è vuoto spiritualmente parlando non è animato da nulla fuorchè dall'egoismo.
Nn sono d'accordo: una persona può essere animata dalla volontà di far del bene agli altri anche senza essere religioso, magari semplicemente xchè, sapendo di essere benvoluto dalle persone, si sente in pace con sè stesso
Vecchio 11-09-2016, 11:53   #56
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Nn sono d'accordo: una persona può essere animata dalla volontà di far del bene agli altri anche senza essere religioso, magari semplicemente xchè, sapendo di essere benvoluto dalle persone, si sente in pace con sè stesso
ma infatti non serve essere religiosi per fare del bene,anzi i religiosi per me sono i peggio perchè non lo fanno per altruismo ma per salvarsi le chiappe nell'aldilà.
Gino Strada non è certo uno spirituale, ma non si può dire che sia egoista.
Ringraziamenti da
zoe666 (11-09-2016)
Vecchio 11-09-2016, 20:52   #57
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

Praticamente in ogni articolo in cui si parla di MTDC , trovo qualcuno che menzione questo Hitchins ed i suoi libri per screditarne la figura. A parte che non dico che quello che dice C.H potrebbe essere o meno vero, dico solo che :

1- è l'unica "fonte" che utilizzano i "Chiesabruttaecattivapretipedofili" per attaccare MTDC

2- i documenti nel libro non sembrano attendibili

3- nei libri di CH ci sono madornali errori sulla dottrina Cristiana e cattolica

4- CH ODIA il Cristianesimo e la Chiesa, basta vedere alcuni passaggi di sue interviste/libri.

Quindi mi chiedo quanto affidamento fare su questa persona
Vecchio 14-09-2016, 09:22   #58
Esperto
L'avatar di muttley
 

Nel dicembre del 1980 Madre Teresa scrive a Osho in replica a un suo commento sul premio Nobel conferito. Ecco la risposta di Osho:

Proprio l'altro giorno ho ricevuto una lettera da Madre Teresa. Ciò che ha scritto nella lettera è sincero, ma è privo di senso. Madre Teresa non sa ciò che scrive, perché ragiona in modo meccanico, come un robot. Scrive: “Ho appena saputo del suo discorso. Mi dispiace molto per lei, per ciò che ha detto a proposito del premio Nobel che mi hanno dato e per gli aggettivi che ha usato sul mio conto. La perdono con grande amore”.
Ho apprezzato la lettera, ma lei non ha capito gli aggettivi che ho usato. Se li avesse capiti si sarebbe dispiaciuta per se stessa. Gli aggettivi che ho usato sono: “imbrogliona”, “ciarlatana” e “ipocrita”.
Il premio Nobel viene dato a chi funziona in questa società come un lubrificante, così che le ruote dello sfruttamento e dell’oppressione possano girare senza problemi.
La persona veramente spirituale è ribelle. La società la condanna, invece di premiarla. Gesù è stato condannato come un criminale e Madre Teresa è rispettata come una santa. I ciarlatani vengono sempre lodati dalla società perché sono utili a mantenere lo status quo.
Poco tempo fa c'è stato un disegno di legge al Parlamento indiano sulla libertà di religione. Questa legge avrebbe proibito la conversione a un'altra religione, nel caso non fosse frutto di una libera scelta. Madre Teresa è stata la prima ad opporsi. Ha scritto una lettera ai politici: “Il disegno di legge non deve passare perché va contro tutto il nostro lavoro. Siamo determinati a salvare la gente, e la gente può essere salvata solo se diventa cattolica”. La sua opposizione ha creato molto clamore in tutto il paese. Siccome i politici non volevano perdere i voti dei cristiani, il disegno di legge è stato abbandonato.
Personalmente, io non converto nessuno: sono le persone a venire da me. Io non impartisco catechismo o alcuna dottrina. Io aiuto gli altri a tacere. Il silenzio non è né cristiano né indù né musulmano. Il silenzio è silenzio. Io insegno ad amare, e l'amore non è né cristiano né indù né musulmano. Io insegno ad essere consapevoli, e la consapevolezza non appartiene a nessuno. Per me questa è la vera spiritualità.
Le persone come Madre Teresa sono ipocrite: dicono una cosa ma ne fanno un’altra. Per le cose che le ho detto lei “mi perdona con grande amore”. Per perdonare qualcuno prima devi essere arrabbiato. Si dice che il Buddha non perdonò mai nessuno per la semplice ragione che non si arrabbiò mai. Come si può perdonare senza rabbia? È impossibile. Per cui lei doveva essere arrabbiata. Questo è ciò che io chiamo incoscienza: lei non sa ciò che dice. Quale crimine avrei commesso per essere perdonato? Basta con questa idiozia che i cattolici continuano a perdonare. Non ho commesso alcun peccato, quindi perché mi perdoni? Ribadisco tutti gli aggettivi, e ne aggiungo un paio: è stolta e mediocre.
Se c’è qualcuno ha bisogno di essere perdonato è lei. Dice: io combatto il peccato dell’aborto. Se l'aborto è un peccato, i cattolici ne sono responsabili perché si oppongono ai metodi di controllo delle nascite. È questa la causa di tutti gli aborti, sono loro i responsabili. Per me sono dei grandi criminali. In questo mondo sovrappopolato, dove le persone sono affamate, opporsi ai contraccettivi è imperdonabile. I contraccettivi sono uno dei contributi più significativi della scienza moderna all'umanità, e potrebbero rendere questa terra un paradiso. I cattolici sono criminali, ma il loro crimine è tale che ci vuole grande intelligenza per capirlo.
Dice: “Possa la benedizione di Dio essere con lei e riempire il suo cuore con il suo amore.” Stupidaggini. Io non credo in nessun Dio come persona, quindi non c'è alcun Dio che mi può benedire. Dio è una realizzazione, non è qualcuno da incontrare. È la nostra coscienza purificata.
Lei scrive per mostrare quanto è religiosa, ma tutto ciò che vedo è una persona stolta e mediocre.
Ringraziamenti da
Joseph (14-09-2016)
Vecchio 14-09-2016, 09:52   #59
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il premio Nobel viene dato a chi funziona in questa società come un lubrificante, così che le ruote dello sfruttamento e dell’oppressione possano girare senza problemi.
La persona veramente spirituale è ribelle. La società la condanna, invece di premiarla. Gesù è stato condannato come un criminale e Madre Teresa è rispettata come una santa. I ciarlatani vengono sempre lodati dalla società perché sono utili a mantenere lo status quo.
Se lo dice Osho che è un bene opporsi allo status quo, allora tutto OK eh?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Poco tempo fa c'è stato un disegno di legge al Parlamento indiano sulla libertà di religione. Questa legge avrebbe proibito la conversione a un'altra religione, nel caso non fosse frutto di una libera scelta. Madre Teresa è stata la prima ad opporsi. Ha scritto una lettera ai politici: “Il disegno di legge non deve passare perché va contro tutto il nostro lavoro. Siamo determinati a salvare la gente, e la gente può essere salvata solo se diventa cattolica”.
Extra ecclesiam nulla salus
Una posizione che già Qualcuno, e ben prima di MT, aveva posto quantomeno in dubbio
Vecchio 14-09-2016, 09:55   #60
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se lo dice Osho che è un bene opporsi allo status quo, allora tutto OK eh?
Mi sa che si riferisce a qualcosa di un po' più serio
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