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05-09-2016, 19:52
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#1
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Ho saputo che ieri Madre Teresa di Calcutta è stata proclamata santa, così per caso mi sono imbattuta in certe dichiarazioni su di lei e in qualche video su youtube e mi chiedevo chissà se era davvero una santa o una donna che speculava sulla sofferenza dei poveracci? Una serva del vaticano o una benefattrice?
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05-09-2016, 20:16
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#2
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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spesso i santi hanno subito malelingue se non addirittura persecuzioni e peggio ancora, il motivo è che danno fastidio al principe di questo mondo (cit.)
ragionando con logiche ideologiche le sue opere sono ovviamente inconcepibili ed illogiche, e vengono spiegate credendo che dietro ci sia chissà quale "imbroglio"
poi serva del vaticano che vuol dire? come se il vaticano fosse un'entità di per sè malvagia
Papa Giovanni Paolo II aveva un gran rapporto con Madre Teresa, secondo me la "invidiava" (santamente) anche un pò, perchè lei aveva quel coraggio folle di affidarsi totalmente a quello che la Provvidenza le dava, senza sovrastrutture e senza appunto ragionare con logiche da holding, come va di moda oggi in un certo tipo di ong o di enti benefici
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05-09-2016, 20:59
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#3
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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Non lo so ma tutti i soldi che le donavano andavano nella costruzione di nuovi conventi e non ospedali, si parla di conti correnti segreti in vaticano.. Ecco mi e' un po scaduta come figura
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05-09-2016, 21:18
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#4
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Esperto
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 4,200
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I dubbi sul suo operato c'erano da parecchio eh, non è che sono spuntate solo ora che l'hanno fatta santa, solo che l'immagine della missionaria ha fatto più successo di quella completa con luci e ombre.
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05-09-2016, 21:29
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#5
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,149
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Ho saputo che ieri Madre Teresa di Calcutta è stata proclamata santa, così per caso mi sono imbattuta in certe dichiarazioni su di lei e in qualche video su youtube e mi chiedevo chissà se era davvero una santa o una donna che speculava sulla sofferenza dei poveracci? Una serva del vaticano o una benefattrice?
https://www.youtube.com/watch?v=DZu5WEerBHw
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ascolta da 9:20 in poi.
magari non devi essere lì per forza, io adoro ascoltare stà roba mentre nerdeggio a minecraft, project zomboid o FTL, te puoi farlo mentre ti fai le unghie o roba simile...
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05-09-2016, 21:32
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#6
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Non lo so ma tutti i soldi che le donavano andavano nella costruzione di nuovi conventi e non ospedali, si parla di conti correnti segreti in vaticano.. Ecco mi e' un po scaduta come figura
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"si parla", il meccanismo è sempre quello, il più usato.
ha vissuto spezzandosi la schiena tutti i giorni, pulendo piaghe e medicando gente schifata da tutti, considerata un rifiuto, lasciata morire in strada, ha dato una dignità a chi non ne aveva più, anche solo stringere la mano ad uno che sta morendo, dargli coraggio in un passaggio simile vale tantissimo, e lei l'ha fatto migliaia di volte, partendo da niente, abbracciando malati infettivi, storpi, criminali o brave persone
ha fatto tutto in prima persona, non ha mai delegato, ha sempre servito, giorno dopo giorno, sempre, senza pausa, le sue uscite al di fuori di calcutta si contano sulle dita di una mano
io sarei impazzito dopo 20 minuti di quella vita
ha sempre anteposto l'amore per l'uomo (come riflesso dell'amore di Dio) a qualsiasi altra cosa
sinceramente i tentativi gettare ombre o di scovare chissà quale imbroglio nel suo caso risultano evidentemente maldestri, perchè è stata la sua stessa vita a parlar chiaro
poi per carità, i pareri e le testimonianze si possono sentire tutte, ma bisogna guardare e leggere anche ciò che ha fatto, secondo me basta a sciogliere ogni eventuale dubbio in merito alla sua figura
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05-09-2016, 21:37
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#7
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Intermedio
Qui dal: Mar 2016
Messaggi: 145
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Ho visto anche io il video in questione. Sinceramente, non so in che posizione collocarmi. Da una parte non so come si possa dargli torto, effettivamente aveva un'idea di dolore e cure alquanto..bizzarra, ma credo che visto nell'ottica cattolica (così come l'essere antiabortista/antidivorzista e "omofobo") ciò rientri perfettamente nella dottrina stessa e nell'avvicinamento a Dio. Le critiche le comprendo, d'altronde non è che il cattolicesimo o le figure religiose godano di particolare stima.
Proprio ieri leggevo un articolo di Blondet, che ho quasi sempre letto con piacere, che sosteneva come i principali detrattori di Madre Teresa facessero riferimento a fonti di Hitchens, personaggio che a sua volta si suppone si sia fidato di fonti del tradizionalismo indù per criticare la Santa ed il cattolicesimo in generale.
Proprio riguardo ai soldi, Blondet scrive:
"Un’altra cosa dev’essere chiara: per principio, le offerte che lei e le sue vergini ricevevano ogni giorno, alla sera dovevano essere tutte spese. (...) Anche quando riceveva un milione, a sera la cifra era tutta spesa. Non si tennero mai conti nel convento. (..) Dove sono finite quelle enormi somme?”, chiedono quelli di Montreal. Eppure la risposta è facile. E’ nei 600 conventi, ricoveri, orfanatrofi, città di lebbrosi che aprì in India, nei biglietti aerei per spedire 5 mila suore e 45o fratelli maschi nei quattro continenti ...". Anche io propendo più per l'idea dei conti in Vaticano, ma d'altronde non ci si può fidare eccessivamente dei detrattori.
Fondamentalmente penso che come quasi tutte le figure osannate ai nostri giorni qualche scheletro nell'armadio lo avesse certamente (ad esempio il fatto di accettare introiti provenienti da dittatori) e che la santificazione sia una forma di speculazione.
Linko l'articolo, è interessante, anche se personalmente lo trovo composto di eccessive sviolinate.
http://www.maurizioblondet.it/rappor...-teresa-soldi/
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Ultima modifica di SimpleBreakfast; 06-09-2016 a 00:34.
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05-09-2016, 21:50
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#8
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Esperto
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,439
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Io non metto in dubbio la sua dedizione totale ai poveri e ai malati, solo non capisco il senso della santificazione. Esseri umani che scelgono altri esseri umani da venerare perchè convinti che ora stiano in Paradiso e che da lì ci proteggano. Anche fosse, non starebbero in Paradiso a vegliare su di noi anche senza la santificazione? Con tutto il rispetto per chi ha fede.
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05-09-2016, 22:22
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#9
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,748
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non dubito che sia stata in buona fede, spinta da una forte spiritualita' che la animava da dentro, ma era comunque frutto di un cattolicesimo fondamentalista, la sofferenza avvicina a Dio e l'aborto e' il male del mondo. inoltre non e' giustificabile il suo rapporto con potenti corrotti e di regimi totalitari. Tutto quello che si dice di lei proviene pure da giornalisti e volontari che hanno operato nei luoghi di accoglienza dri malati, ecco io non credo che i suoi metodi erano tanto giusti alla fin fine, stipare malati su brandine quando si ricevono miliardi da tutti i potenti del mondo. Perche non prestare cure adeguate avendo i mezzi e dove finivano i soldi non me lo spiego
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06-09-2016, 00:04
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#10
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,741
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Non sarebbe la prima Santa macchiata di nefandezze.
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06-09-2016, 00:40
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#11
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,761
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Guardiamo i santi con sospetto perché non ci piace che la loro esistenza metta in discussione il valore della nostra spesa negli agi e nelle comodità.
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Ultima modifica di Labocania; 06-09-2016 a 00:43.
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06-09-2016, 10:25
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#12
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 15,853
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Che curasse gli ammalati in condizione igieniche schifose è risaputo. Non concedeva antidolorifici perchè "bisogna soffrire per aspirare alla santità", riutilizzava gli aghi senza manco sterilizzarli, però quando doveva farsi curare lei andava negli ospedali veri
Le sue frasi poi son delle vere chicche:
"C'è qualcosa di bello nel vedere i poveri accettare il loro destino, vederli soffrire la passione di Cristo. Penso che il mondo tragga molto giovamento dalla sofferenza della povera gente"
"tra galileo e l'inquisizione, scelgo l'inquisizione"
...non voglio etichettare l'AIDS come un flagello di Dio, ma mi sembra che sia la giusta punizione per una condotta sessuale impropria"
Proprio una bella personcina meritevole di santità e amore verso il prossimo!
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06-09-2016, 10:30
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#13
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
"si parla", il meccanismo è sempre quello, il più usato.
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Quindi il direttore di The Lancet o il British medical journal inventerebbero palle?
https://it.wikipedia.org/wiki/Madre_...ti_controversi
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06-09-2016, 11:27
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#14
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,107
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
spesso i santi hanno subito malelingue se non addirittura persecuzioni e peggio ancora, il motivo è che danno fastidio al principe di questo mondo (cit.)
ragionando con logiche ideologiche le sue opere sono ovviamente inconcepibili ed illogiche, e vengono spiegate credendo che dietro ci sia chissà quale "imbroglio"
poi serva del vaticano che vuol dire? come se il vaticano fosse un'entità di per sè malvagia
Papa Giovanni Paolo II aveva un gran rapporto con Madre Teresa, secondo me la "invidiava" (santamente) anche un pò, perchè lei aveva quel coraggio folle di affidarsi totalmente a quello che la Provvidenza le dava, senza sovrastrutture e senza appunto ragionare con logiche da holding, come va di moda oggi in un certo tipo di ong o di enti benefici
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06-09-2016, 11:42
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#15
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Banned
Qui dal: Feb 2015
Messaggi: 1,673
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Che curasse gli ammalati in condizione igieniche schifose è risaputo. Non concedeva antidolorifici perchè "bisogna soffrire per aspirare alla santità", riutilizzava gli aghi senza manco sterilizzarli, però quando doveva farsi curare lei andava negli ospedali veri
Le sue frasi poi son delle vere chicche:
"C'è qualcosa di bello nel vedere i poveri accettare il loro destino, vederli soffrire la passione di Cristo. Penso che il mondo tragga molto giovamento dalla sofferenza della povera gente"
"tra galileo e l'inquisizione, scelgo l'inquisizione"
...non voglio etichettare l'AIDS come un flagello di Dio, ma mi sembra che sia la giusta punizione per una condotta sessuale impropria"
Proprio una bella personcina meritevole di santità e amore verso il prossimo!
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....
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Ultima modifica di Ippocrates; 06-09-2016 a 11:45.
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06-09-2016, 11:44
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#16
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Guardiamo i santi con sospetto perché non ci piace che la loro esistenza metta in discussione il valore della nostra spesa negli agi e nelle comodità.
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Io non guardo "i santi" con sospetto per i motivi che dici tu. Ho delle perplessità su chi, magari in buona fede, non fa nulla per migliorare le condizioni di chi sta assistendo, pur potendolo fare. Non è che, siccome lei aveva rinunciato alle comodità, allora dovevano farlo anche quelli che erano ricoverati nelle sue strutture.
E secondo me tu e Inosservato da Madre Teresa non vi sareste fatti curare neanche un'unghia incarnita. Visto che volete metterla sul piano della dietrologia...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 06-09-2016 a 11:49.
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06-09-2016, 11:54
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#17
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Intermedio
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 159
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
secondo me la "invidiava" (santamente)
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06-09-2016, 11:56
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#18
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Guardiamo i santi con sospetto perché non ci piace che la loro esistenza metta in discussione il valore della nostra spesa negli agi e nelle comodità.
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ma infatti, è sempre stato così, come dicevo non c'è da stupirsi
la pratica del sì ma..., sì però..
e noi stiamo li a guardare youtube e wikipedia seduti nostro trono a cercare dove sta l'errore
secondo me è difficile trovare un esempio di vita più alto di quello che ha dato lei, poi oh, c'è gente che rende culto a renzi, fabrizio corona, che guevara, nice, e gente così, fate vobis
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06-09-2016, 12:00
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#19
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
ma infatti, è sempre stato così, come dicevo non c'è da stupirsi
la pratica del sì ma..., sì però..
e noi stiamo li a guardare youtube e wikipedia seduti nostro trono a cercare dove sta l'errore
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Sìssì, proprio le pagliuzze nell'occhio, dettagli trascurabili, certo.
Io poi non sto su nessun trono, a me non mi ha beatificato nessuno, sono l'ultima pecora del gregge.
E' chi viene proclamato santo che dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
secondo me è difficile trovare un esempio di vita più alto di quello che ha dato lei, poi oh, c'è gente che rende culto a renzi, fabrizio corona, che guevara, nice, e gente così, fate vobis
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Ammazza, un post pieno di risposte nel merito, ci manca solo berlusconi
Prendo atto del fatto che a te non frega una mazza di sapere se la persona in questione manteneva scientemente pratiche igieniche discutibili o poco raccomandabili nei luoghi di cura degli ammalati e se invece lei si andava a curare con tutti i crismi, tanto è già deciso che deve essere santa per acclamazione e a prescindere, amen.
Io posso capire un Fra Cristoforo nel lazzaretto di Milano che agli appestati ha da offrire poco più che il conforto della fede (e poi muore di peste lui stesso), ma una persona che vive nel XX secolo e ha a disposizione molto di più per alleviare le sofferenze altrui non ha scuse.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 06-09-2016 a 12:12.
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06-09-2016, 12:02
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#20
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,532
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Per me è santo chi è Santo, non chi viene nominato dalla chiesa per motivi vari....negli ultimi tempi di santi veri non ce ne sono e allora ci si accontenta di quello che passa il convento, tipo gli ultimi papi tutti nominati santi....
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Ultima modifica di Myway; 06-09-2016 a 12:06.
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