La verità su Madre Teresa di Calcutta - Pagina 2

Captain Crazy · 06-09-2016, 12:03

Quote:

Originariamente inviata da Myway

Per me è santo che è Santo, non chi viene nominato dalla chiesa per motivi vari....negli ultimi tempi di santi veri non ce ne sono e allora ci si accontenta di quello che passa il convento, tipo gli ultimi papi tutti nominati santi....

Il nominare qualcuno santo ogni tanto è anche per una questione economica

Winston_Smith · 06-09-2016, 12:09

http://popoffquotidiano.it/2016/09/0...a-una-santa-2/

Winston_Smith · 06-09-2016, 12:11

Quote:

Originariamente inviata da Captain Crazy

Il nominare qualcuno santo ogni tanto è anche per una questione economica

Se è stato beatificato Pio IX, quello dei battesimi forzati, allora buona camicia a tutti (cit.)

Myway · 06-09-2016, 12:16

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

Ci sono differenze fra un Santo inteso in senso cattolico e un illuminato? E se sì, quali?

In senso cattolico è la chiesa che deve sancire la tua santità per opere varie, miracoli post mortem, martirio in nome della fede ecc ecc
Per illuminato cosa intendi? se intendi una persona che è riuscita in vita ad incarnare ai massimi livelli lo spirito divino o chiamalo come ti pare, un Bodhisattva ecc, allora è una definizione che, IMHO, riguarda un numero molto ristretto dei santi nominati, nessuno di queli recenti tanto per capirsi...

Winston_Smith · 06-09-2016, 12:25

Trovo illuminante questa intervista:

http://www.dagospia.com/rubrica-29/c...tri-131417.htm

cancellato2824 · 06-09-2016, 14:22

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Trovo illuminante questa intervista:

http://www.dagospia.com/rubrica-29/c...tri-131417.htm

Leggo:

"Come la scelta di dare più importanza all' amore che alle medicine? Alle preghiere invece che agli antidolorifici?», le ho chiesto.

«Sì, non siamo delle infermiere, non siamo delle assistenti sociali, siamo delle suore. E i nostri centri non sono degli ospedali in cui la gente viene curata, sono case in cui la gente che nessuno vuole, viene amata».

«Una volta lei, Madre, ha detto che se ci fosse ancora da scegliere fra la Chiesa e Galileo, lei starebbe di nuovo dalla parte della Chiesa. Ma non è questo un rifiuto della scienza che è oggi la grande fede dell'Occidente?», ho chiesto.

«Allora perché l'Occidente lascia morire la gente per le strade? Perché? Perché tocca a noi a Washington, a New York, in tutte queste grandi città aprire dei posti per dar da mangiare ai poveri. Diamo cibo, vestiti, rifugio, ma soprattutto diamo amore perché sentirsi rifiutati da tutti, sentirsi non amati è ancor peggio che aver fame e freddo»

Si puo' non condividere, ma un senso quel che dice trovo lo abbia.
Chi ha da criticare puo' andare lui a somministrare antidolorifici, sterilizzare le siringhe e fare le cose come secondo lui andrebbero fatte.

Per il resto penso comunque Madre Teresa non sia/sia stata stata cosi'unica nel suo genere, perche' sia diventata cosi' famosa non so, forse faceva comodo come simbolo e mito mediatico per qualche motivo ma lei non penso abbia colpe di questo, anche se a dir la verita' non so.

Winston_Smith · 06-09-2016, 14:25

Quote:

Originariamente inviata da ila82

Leggo:

"Come la scelta di dare più importanza all' amore che alle medicine? Alle preghiere invece che agli antidolorifici?», le ho chiesto.

«Sì, non siamo delle infermiere, non siamo delle assistenti sociali, siamo delle suore. E i nostri centri non sono degli ospedali in cui la gente viene curata, sono case in cui la gente che nessuno vuole, viene amata».

«Una volta lei, Madre, ha detto che se ci fosse ancora da scegliere fra la Chiesa e Galileo, lei starebbe di nuovo dalla parte della Chiesa. Ma non è questo un rifiuto della scienza che è oggi la grande fede dell'Occidente?», ho chiesto.

«Allora perché l'Occidente lascia morire la gente per le strade? Perché? Perché tocca a noi a Washington, a New York, in tutte queste grandi città aprire dei posti per dar da mangiare ai poveri. Diamo cibo, vestiti, rifugio, ma soprattutto diamo amore perché sentirsi rifiutati da tutti, sentirsi non amati è ancor peggio che aver fame e freddo»

Si puo' non condividere, ma un senso quel che dice trovo lo abbia.
Chi ha da criticare puo' andare lui a somministrare antidolorifici, sterilizzare le siringhe e fare le cose come secondo lui andrebbero fatte.

La differenza è che si sta discutendo della sua santificazione, non di quella di chi la critica. Se non le fa un santo, le cose "come andrebbero fatte", chi dovrebbe farle? Se una persona non fa le cose "come andrebbero fatte" e fa poco o nulla per curare delle persone sofferenti che vengono da lei per chiedere aiuto, è possibile esaltarla come santa?
Io non sto dicendo che sia una sadica psicopatica, credo che fosse spinta da nobili sentimenti, che abbia compiuto dei gesti di misericordia e che comunque fosse in buona fede. Ma se sono vere certe affermazioni sul suo conto, come sembrano anche a partire da quello che lei stessa ammette, credo che non si possa definirla una santa. Una che ha a disposizione milioni in donazioni e non somministra antidolorifici nelle strutture da lei dirette e fondate si può definire una santa? IMO no.

Hazel Grace · 06-09-2016, 17:56

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io non guardo "i santi" con sospetto per i motivi che dici tu. Ho delle perplessità su chi, magari in buona fede, non fa nulla per migliorare le condizioni di chi sta assistendo, pur potendolo fare. Non è che, siccome lei aveva rinunciato alle comodità, allora dovevano farlo anche quelli che erano ricoverati nelle sue strutture.
E secondo me tu e Inosservato da Madre Teresa non vi sareste fatti curare neanche un'unghia incarnita. Visto che volete metterla sul piano della dietrologia...

Appunto quello che dico io è che non si può parlare di santità visto che non ha fatto nulla di concreto per i malati e i poveri. Cosa ha fatto, ha propugnato l'ideologia cattolica del Devi soffrire per avvicinarti a Dio. Mi pare più che altro che sia stata una signora un po fuori di testa a pensarci bene, voleva inculcare il suo modo di vivere agli altri ed era davvero molto antiquata anche se la chiesa stessa stava cambiando già in quegli anni.

Hazel Grace · 06-09-2016, 18:00

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato

ma infatti, è sempre stato così, come dicevo non c'è da stupirsi

la pratica del sì ma..., sì però..
e noi stiamo li a guardare youtube e wikipedia seduti nostro trono a cercare dove sta l'errore

secondo me è difficile trovare un esempio di vita più alto di quello che ha dato lei, poi oh, c'è gente che rende culto a renzi, fabrizio corona, che guevara, nice, e gente così, fate vobis

Secondo me non c'è bisogno di andare in India per cambiare le cose, e le persone si aiutano non glorificando la loro condizione considerandola "cristiana" o dandogli cibo e cure temporanee ma cercando di insegnargli a vivere in un mondo migliore, deve cambiare la testa della gente

Hazel Grace · 06-09-2016, 18:11

- Parliamo d'aborto e del fatto che Madre Teresa l'ha definito «la più grande minaccia alla pace del mondo di oggi». «...è il male, il male. L' aborto è il male», mi interrompe. «Se una madre è capace di uccidere il proprio figlio che cosa impedisce a noi di scannarci l' uno con l' altro? Niente!»

Allora è meglio che una donna si uccida dentro facendo nascere e crescere un figlio che non sente di volere? La santità è anche avere compassione e comprendere le azioni delle persone, purtroppo non tutti possono vivere in santità come lei, vivendo di niente.

Walla · 06-09-2016, 18:36

Quote:

Originariamente inviata da illumi

Io non metto in dubbio la sua dedizione totale ai poveri e ai malati, solo non capisco il senso della santificazione. Esseri umani che scelgono altri esseri umani da venerare perchè convinti che ora stiano in Paradiso e che da lì ci proteggano. Anche fosse, non starebbero in Paradiso a vegliare su di noi anche senza la santificazione? Con tutto il rispetto per chi ha fede.

Mah, la penso come te, capisco avere dei modelli però mi pare che per alcuni conti più Padre Pio di Dio stesso.

claire · 06-09-2016, 18:44

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace

- Parliamo d'aborto e del fatto che Madre Teresa l'ha definito «la più grande minaccia alla pace del mondo di oggi». «...è il male, il male. L' aborto è il male», mi interrompe. «Se una madre è capace di uccidere il proprio figlio che cosa impedisce a noi di scannarci l' uno con l' altro? Niente!»

Allora è meglio che una donna si uccida dentro facendo nascere e crescere un figlio che non sente di volere? La santità è anche avere compassione e comprendere le azioni delle persone, purtroppo non tutti possono vivere in santità come lei, vivendo di niente.

La Chiesa Cattolica è contro l'aborto,niente di strano se una santa di quella religione è contro,tutto in regola.Io sono pro aborto e non sono Cattolica e non venero santi

Labocania · 06-09-2016, 20:02

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace

Appunto quello che dico io è che non si può parlare di santità visto che non ha fatto nulla di concreto per i malati e i poveri. Cosa ha fatto, ha propugnato l'ideologia cattolica del Devi soffrire per avvicinarti a Dio. Mi pare più che altro che sia stata una signora un po fuori di testa a pensarci bene, voleva inculcare il suo modo di vivere agli altri ed era davvero molto antiquata anche se la chiesa stessa stava cambiando già in quegli anni.

Vedo che hai parlato con tutti i malati e tutti i poveri ai quali è stata inflitta la sua assitenza vedo.

Insomma, come al solito, tutto ciò che odora di chiesa cattolica non va bene; si fosse trattato di una missionaria new age tutta "peace and love", "scopate spensierati" e "abbasso l'imperialismo americano" non verrebbe fatta oggetto di tutti questa messe di pettegolezzi e illazioni da rivista scandalistica.

Myway · 06-09-2016, 20:19

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

Quindi c'è una valutazione un po' a spanne, non un criterio oggettivo basato sul grado di realizzazione.

Alcuni han provato a fissarli, dalla presenza di alcuni carismi, all'incorruttibilità del corpo fino ad arrivare a siddhi specifiche specie in oriente se no dimostri le quali difficilmente puoi definirti o autodefinirti un realizzato....
Ma no nso quanto possa servire questa assimilazione tra evoluzione in senso spirituale e criteri rigidi tipo passaggio da medie a superiori a università...
POi come ho detto spesso son stati nominati santi persone più per motivazioni politiche che non per altro..ad esempio se leggiamo alcuni sermoni di san bernardo, uno dei principali santi della chiesa, contro i musulmani e la necessità di guerre sante, potremmo scambiarli per le invettive odierne di un imam fomentato...

Hazel Grace · 06-09-2016, 21:38

Quote:

Originariamente inviata da Labocania

Vedo che hai parlato con tutti i malati e tutti i poveri ai quali è stata inflitta la sua assitenza vedo.

Insomma, come al solito, tutto ciò che odora di chiesa cattolica non va bene; si fosse trattato di una missionaria new age tutta "peace and love", "scopate spensierati" e "abbasso l'imperialismo americano" non verrebbe fatta oggetto di tutti questa messe di pettegolezzi e illazioni da rivista scandalistica.

Non posso conoscere i malati che lei ha assistito ovvio, ma dal momento che per tutta la vita ho sentito M.T di C. come una figura buona e generosa sono molto delusa dalle cose che sono venute fuori, che si sono sempre sapute ma sono emerse solo ora. Credo che gli intenti erano buoni ma l'ideologia che stava dietro il suo operato sbagliata. Non penso che Dio voglia che la gente soffra per capirlo o avvicinarlo, almeno spero che non sia così. Lei era il risultato di un retrogrado insegnamento cattolico. Si sa che i cattolici "fondamentalisti" come il clero in generale non comprendono appieno la vita umana e quello che significhi viverla davvero. E' ovvio che divorzio e aborto sono sbagliati ai loro occhi, ma fu M.T stessa a difendere la scelta di lady Diana di divorziare perché (forse) sapeva che tipo di matrimonio fasullo era. Quindi non credo in generale che lei sia stata un mostro, ma ovviamente ci sono lati oscuri che bisognerebbe indagare

Nightshade · 06-09-2016, 21:50

Quote:

Originariamente inviata da ila82

Leggo:

"Come la scelta di dare più importanza all' amore che alle medicine? Alle preghiere invece che agli antidolorifici?», le ho chiesto.

«Sì, non siamo delle infermiere, non siamo delle assistenti sociali, siamo delle suore. E i nostri centri non sono degli ospedali in cui la gente viene curata, sono case in cui la gente che nessuno vuole, viene amata».

«Una volta lei, Madre, ha detto che se ci fosse ancora da scegliere fra la Chiesa e Galileo, lei starebbe di nuovo dalla parte della Chiesa. Ma non è questo un rifiuto della scienza che è oggi la grande fede dell'Occidente?», ho chiesto.

«Allora perché l'Occidente lascia morire la gente per le strade? Perché? Perché tocca a noi a Washington, a New York, in tutte queste grandi città aprire dei posti per dar da mangiare ai poveri. Diamo cibo, vestiti, rifugio, ma soprattutto diamo amore perché sentirsi rifiutati da tutti, sentirsi non amati è ancor peggio che aver fame e freddo»

Si puo' non condividere, ma un senso quel che dice trovo lo abbia.
Chi ha da criticare puo' andare lui a somministrare antidolorifici, sterilizzare le siringhe e fare le cose come secondo lui andrebbero fatte.

Per il resto penso comunque Madre Teresa non sia/sia stata stata cosi'unica nel suo genere, perche' sia diventata cosi' famosa non so, forse faceva comodo come simbolo e mito mediatico per qualche motivo ma lei non penso abbia colpe di questo, anche se a dir la verita' non so.

Scusa, ma non sono d'accordo. E' vero, Madre Teresa era una suora e, così così come le altre suore presenti nel lazzaretto dove operavano, non aveva alcuna competenza medica. Quindi curare i malati non era di sua competenza. Allora perchè non invitare medici? Farsi affiancare da gente competente, che sicuramente avrebbe sterilizzato gli aghi, fatte rispettare le norme igieniche basilari? Avrebbe separato i malati terminale, i lebbrosi, e i malati con malattie infettive da coloro che potevano salvarsi, con le giuste cure? Eppure i soldi non mancavano.
Mi sono interessata solo recentemente alla questione, lo ammetto, ma da quello che ho letto e visto, Madre Teresa era più interessata ad accompagnare le persone alla morte, prendendosi cura di loro ma nel frattempo negando loro l possibilità di andarsene senza dolore, "salvandoli" portandoli alla vita eterna, piuttosto che salvar loro la vita. E questo lo trovo assurdo.

filosofo · 06-09-2016, 22:43

se parlare male di madre teresa nata in Albania spaco botilia

Era una cagna come qualsiasi altro fottuto religioso

666 RULEZ

Ippocrates · 06-09-2016, 22:47

Filosofo, edita la seconda parte del commento, qualcuno potrebbe avere da ridire sui termini usati.

filosofo · 06-09-2016, 22:50

Non edito un cazzo... voglio l'Apocalisse... ma non ci sarà... perché Cicciobello bimbominkia impotente ciucciaciucci non esiste...Forse mi bannerete, poco male, sto partendo per l'estero... l'aeroporto è dedicato a Madre Teresa di Calcutta... mi piace cominciare con il piede giusto

BAU BAU!!!

Nightshade · 06-09-2016, 22:57

Quote:

Originariamente inviata da filosofo

Non edito un cazzo... voglio l'Apocalisse... ma non ci sarà... perché Cicciobello bimbominkia impotente ciucciaciucci non esiste...Forse mi bannerete, poco male, sto partendo per l'estero... l'aeroporto è dedicato a Madre Teresa di Calcutta... mi piace cominciare con il piede giusto

BAU BAU!!!

filosofo (?)* non essere d'accordo su un argomento non implica il dover offendere a destra e a manca usando una proprietà di linguaggio che nemmeno una scimmia urlatrice avrebbe la decenza di usare. Se vuoi argomentare le tue opinioni, fallo in modo che tutti capiscano... o quantomeno prendi le tue medicine, prima