La timidezza non è poi un grosso problema per avere una relazione (se si è donna) - Pagina 21

nymphe · 13-07-2011, 09:29

Quote:

Originariamente inviata da stone

Forse sarebbe utile definire cos'è un'opportunità.

Opportunità: occasione per poter intraprendere un rapporto a due (questa relazione può essere di vario tipo).

Quote:

Originariamente inviata da stone

Esempio pratico, tratto dalla mia vita: sono un'evitante, quindi per chiedere di uscire ad una donna ho dovuto sforzarmi o sfruttare la "scintilla"; tutte le donne a cui ho chiesto d'uscire (¹) hanno declinato l'invito, le uniche due che hanno accettato hanno subito precisato che eravamo soloamici. A questo punto, se non sono un mostro (²), spiegami, Nymphe, perché è tanto terribile farsi vedere in pubblico con me, senza prima ricordarmi che non sono un vero uomo (³).

¹ Che già conoscevo bene, ovviamente.
² Chi ha visto la mia foto dice che non lo sono.
³ Quelle a cui l'ho chiesto non erano strafiche superficiali.

Io non ti conosco, quindi non so come giudicare la tua condizione e le tue esperienze con le donne, però anche tu mi hai confermato che pure un timido/introverso può sfruttare queste scintille (perchè esistono), le conseguenze di queste poi sono svariate, bisognerebbe analizzare situazione per situazione.

Solo una cosa mi sento di dire: non credo che tu sia un mostro e non ti voglia nessuna, hai avuto un trascorso negativo e trovare quella giusta è un'impresa non da poco.

nymphe · 13-07-2011, 09:42

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp

Sì, lo sono stato, ma l'intensità dell'innamoramento non è stata mai sufficiente a modellare nella mia faccia i sorrisi giusti, o a mandarmi i giusti impulsi nervosi per fare carezze spontanee, o farmi chinare il capo in modo naturale per baciare la persona di cui ero innamorato. Forse solo dallo sguardo traspariva, ma per il resto non ho mai sentito una spinta inibitrice, ma anche perchè non sentivo dall'altra parte abbastanza tolleranza. Se comunque mi lasciassi andare farei movimenti goffi. Per me sarebbe anche consolatorio avere gratificazioni da questi scatti goffi di spontaneità, il problema è che la goffagine non viene accettata, quindi di questi scatti irrazionali non so che farmene

Ma tu ce li hai avuti? Mi sembra di aver capito di sì, punto. Poi le conseguenze e come uno li gestisce, come ho detto anche a Stone, possono differire da persona a persona, da contesto a contesto, ecc..

Ci sono persone timide/introverse invece che, pur facendosi mille teghe (qui ci sta il tuo discorso dell'apparire ridicoli agli occhi dell'altro) accettano di lasciarsi andare ogni tanto, se così non fosse nessun timido/intro avrebbe una sana relazione, cioè queste pulsioni stanno alla base del nostro essere e dell'amore.

Winston_Smith · 13-07-2011, 09:52

Quote:

Originariamente inviata da nymphe

Ripeto, ho capito qual'è il tuo obiettivo Moon, ma posso solo non contestare il in generale le timide hanno più possibilità di trovare un partner, poi ognuna è diversa e ha una propria storia da raccontare...

Alleluja, un'altra ragazza che almeno non contesta il fatto che l'acqua è bagnata

Winston_Smith · 13-07-2011, 09:54

Quote:

Originariamente inviata da Nói

ma questa campagna di sensibilizzazione contro i pregiudizi non avrà nessun effetto qui: chi vi legge sono solo timidi...

Ah, perché secondo te un timido non può avere pregiudizi? Ne ho riscontrato l'esistenza anche qui, se è per questo.

E comunque si inizia da qui perché siamo timidi: poi conquisteremo il mondo (cit.)

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:15

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp

Le scintille irrazionali ce le ho avute anch'io con le ragazze, ma sono stato preso per un soggetto sfigato e ridicolo, tu sei una ragazza e se fai la matta non rischi di apparire meno femminile, anzi quella espressione di follia ti farà apparire piccante e attrarrà dei maschi. Ma se un uomo timido si mette a fare il matto di solito ci fa solo una figura di merda, e non proietta virilità nella percezione femminile.
Lo sai, ad esempio, che una donna attraente può mettersi a fare tutte le smorfie che vuole risultando sempre attraente all'uomo? Se invece un uomo si mette a fare certe smorfie può perdere il suo sex appeal, ad esempio uno sguardo un po' troppo strano lo farà apparire come un maniaco, oppure infantile, e addio sex appeal. La donna invece può fare smorfie, pernacchie e rutti, ma tanto se è attraente rimarrà attraente.

Uhm, osservazione interessante, ma credo dipenda un po' dai casi e dal tipo di comportamento "strano" che si prende in considerazione.
Certo è che se l'uomo non ispira Sicurezza e ProtezioneTM, ma fa lo "strano" e denota prepccupazioni insolite, abbassa di un bel po' le sue chances di successo. La donna, invece, è meno soggetta alle richieste di S&P e può comportarsi anche in maniera "fuori dalle righe" (entro certi limiti, ovviamente pernacchie e rutti non sono inclusi, così come anche atteggiamenti isterici/nevrotici), senza ridurre granché le sue probabilità di piacere.

nymphe · 13-07-2011, 10:23

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Certo è che se l'uomo non ispira Sicurezza e ProtezioneTM, ma fa lo "strano" e denota prepccupazioni insolite, abbassa di un bel po' le sue chances di successo. La donna, invece, è meno soggetta alle richieste di S&P e può comportarsi anche in maniera "fuori dalle righe" (entro certi limiti, ovviamente pernacchie e rutti non sono inclusi, così come anche atteggiamenti isterici/nevrotici), senza ridurre granché le sue probabilità di piacere.

Questo no dai, adesso non cominciamo a dire che pure in questo le donne sono avvantaggiate (non so se hai letto i miei post di prima).

Lasciarsi andare allo slancio del momento sentimentalmente non ha sesso.

Piuttosto mi va bene questo:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

ma credo dipenda un po' dai casi e dal tipo di comportamento "strano" che si prende in considerazione.

very90 · 13-07-2011, 10:28

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp

La donna invece può fare smorfie, pernacchie e rutti, ma tanto se è attraente rimarrà attraente.

Invece ne ho sentiti diversi di commenti di uomini che dicevano tutt'altro, e la donna per essere femminile deve comportarsi in un certo modo, essere garbata. Inutile dire che a me di tutte queste teorie fregancazzo

però è giusto per precisare che ciò che tu dici forse può valere per te e per come sei fatto tu, ma in un riscontro generale per me troveresti ragazzi con un' opinione opposta alla tua a riguardo.

Nói · 13-07-2011, 10:30

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah, perché secondo te un timido non può avere pregiudizi? Ne ho riscontrato l'esistenza anche qui, se è per questo.

Come fa uno ad avere pregiudizi verso se stesso?

Quote:

E comunque si inizia da qui perché siamo timidi: poi conquisteremo il mondo (cit.)

Allora spero che ti candiderai alle prossime elezioni, almeno stavolta saprò per chi votare!

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:30

Quote:

Originariamente inviata da nymphe

Questo no dai, adesso non cominciamo a dire che pure in questo le donne sono avvantaggiate (non so se hai letto i miei post di prima).

Lasciarsi andare allo slancio del momento sentimentalmente non ha sesso.

Piuttosto mi va bene questo:

Io infatti non parlavo di "lasciarsi andare allo slancio", ma di manifestare comportamenti "strani", insicurezze, incertezze, ecc. (soprattutto con il linguaggio non verbale) che vengono di solito più notati (e respinti) in un uomo.

nymphe · 13-07-2011, 10:33

Quote:

Originariamente inviata da very90

Invece ne ho sentiti diversi di commenti di uomini che dicevano tutt'altro, e la donna per essere femminile deve comportarsi in un certo modo, essere garbata. Inutile dire che a me di tutte queste teorie fregancazzo

però è giusto per precisare che ciò che tu dici forse può valere per te e per come sei fatto tu, ma in un riscontro generale per me troveresti ragazzi con un' opinione opposta alla tua a riguardo.

Infatti, come detto prima:

Quote:

Originariamente inviata da nymphe

Che poi, se vogliamo essere proprio precisi e andare avanti a stereotipi dovrebbe essere l'uomo al quale vengono perdonati questi atti "volgari-grezzi-porci", se una ragazza li facesse minerebbe la sua finesse.

Però vedete come si arriva a parlare sempre di donne Vs. uomini?

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:33

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Come fa uno ad avere pregiudizi verso se stesso?

Ma se sei stato proprio tu a dire in questo topic che io e Moon siamo misogini solo perché abbiamo parlato di queste cose!

(per non parlare di certe risposte di certe donne)
Un timido può avere pregiudizi su altri timidi

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Allora spero che ti candiderai alle prossime elezioni, almeno stavolta saprò per chi votare!

Non ho intenzione di fondare un partito, non voglio fare leggi, è un movimento d'opinione

(btw, ti informo che se mi stai prendendo per il culo non me ne può fregar di meno^^)

nymphe · 13-07-2011, 10:40

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io infatti non parlavo di "lasciarsi andare allo slancio", ma di manifestare comportamenti "strani", insicurezze, incertezze, ecc. (soprattutto con il linguaggio non verbale) che vengono di solito più notati (e respinti) in un uomo.

Non mi convinci comunque

Allora ci sono comportamenti anche femminili non concordi allo stereotipo di donna che sarebbero visti come "anormali".
E' difficile (direi addirittura impossibile) metterci qui a fare gli elenchi dei comportamenti provocati dallo slancio che sono pro o contro il maschio o la donna.

Per come la penso io, in questo specifico caso, non ci sono differenze donna-uomo e qui è meglio chiudere questo discorso se non si va avanti per niente. Proprio perchè si tratta di fatti irrazionali non stiamo qui ad analizzarli.

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:42

Quote:

Originariamente inviata da nymphe

Non mi convinci comunque

Allora ci sono comportamenti anche femminili non concordi allo stereotipo di donna che sarebbero visti come "anormali".
E' difficile (direi addirittura impossibile) metterci qui a fare gli elenchi dei comportamenti provocati dallo slancio che sono pro o contro il maschio o la donna.

Ripeto che dello slancio non me ne può fregar di meno

Io parlavo d'altro, sono partito dal post di HurryUp perchè mi ha fatto venire in mente considerazioni su comportamenti che denotano insicurezza, disagio, anche lieve incertezza. E' ovvio che dei due quello a cui è più volte richiesto di mostrare sicurezza e disinvoltura è l'uomo.
Poi ci saranno certamente anche comportamenti non conformi allo stereotipo femminile che verrano visti come anormali, ma non certamente legati a insicurezza, timidezza, ecc. (proprio perchè lo stereotipo femminile li tollera di più)

Doppelgänger · 13-07-2011, 10:43

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Invece la discussione, almeno per me, è seria.
Se poi vuoi farci dell'ironia su, padronissimo, io mi ero limitato a prenderne atto e a farlo notare. Chiedo scusa se ho frainteso l'intenzione di presa per il culo.

Lo so che la discussione per te è seria, io avevo fatto dell'ironia perchè dissentire in maniera seria è impossibile (se dico quello che penso, è cioè che la donna NON è avvantaggiata, perlomeno non lo è in tutte le fasi del corteggiamente, posso argomentare per ore che tanto non cambieresti idea ed otterrei solo di essere lapidato).
Non è necessario chiedere scusa.

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:46

Quote:

Originariamente inviata da Doppelgänger

Lo so che la discussione per te è seria, io avevo fatto dell'ironia perchè dissentire in maniera seria è impossibile (se dico quello che penso, è cioè che la donna NON è avvantaggiata, perlomeno non lo è in tutte le fasi del corteggiamente, posso argomentare per ore che tanto non cambieresti idea ed otterrei solo di essere lapidato).
Non è necessario chiedere scusa.

No, solo in quelle decisive

Io non lapido nessuno*, detto questo ovviamente fai come vuoi.

*se non me ne dà motivo

nymphe · 13-07-2011, 10:46

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ripeto che dello slancio non me ne può fregar di meno

Come non ti interessa?

Concordi con muttley, preferiresti stare da solo a vita?

Perchè una relazione è fatta di questi slanci, non siamo delle macchine che agiamo secondo delle regole precise.

Winston_Smith · 13-07-2011, 10:48

Quote:

Originariamente inviata da nymphe

Come non ti interessa?

Concordi con muttley, preferiresti stare da solo a vita?

Perchè una relazione è fatta di questi slanci, non siamo delle macchine che agiamo secondo delle regole precise.

Uff, che fatica

Volevo dire che non era oggetto della mia disquisizione, stavo parlando d'altro.

E' più chiaro ora?

Nói · 13-07-2011, 11:03

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

(btw, ti informo che se mi stai prendendo per il culo non me ne può fregar di meno^^)

Io non ho la minima intenzione di prenderti per il culo, hai la coda di paglia? Dove vedi la presa per il culo nei miei interventi?
Qualcuno direbbe che sono solo "proiezioni".

Winston_Smith · 13-07-2011, 11:06

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Io non ho la minima intenzione di prenderti per il culo, hai la coda di paglia? Dove vedi la presa per il culo nei miei interventi?
Qualcuno direbbe che sono solo "proiezioni".

La battuta sul candidarsi alle elezioni poteva essere intesa come sfottò.

Ma, a differenza tua quando hai detto di ritenere me e Moon misogini, io ho detto che "se mi stai prendendo per il culo", ecc. ecc. Non ho detto di esserne convinto, ho solo valutato un'ipotesi, it's different.
Inoltre non ti ho appellato con epiteti offensivi, come appunto "misogino".

Nói · 13-07-2011, 11:25

Allora ti chiedo scusa per averti chiamato "misogino", va bene così? Sai, a me non interessa l'aver ragione a tutti costi.