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Vecchio 14-09-2013, 14:52   #41
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Originariamente inviata da Confusion Visualizza il messaggio
In realtà le cose sono più complesse: gli ariani erano mediterranei depigmentati e irrobustiti in origine. Il mediterraneo puro è basso magro-gracile e olivastro, mentre il nordico è sempre magro con faccia lunga come i mediterranei ma corpo atletico non gracile e occhi e capelli chiari.
Questi Arya pare si siano evoluti nel
Mar nero o forse al nord non si sa bene. Poi si sono espansi in tutta Europa e anche in India dove hanno creato la società a caste (che infatti si dividevano anche col colore della pelle). Si sono ibridati coi paleonordici cromagnoidi in nord Europa e coi mediterranei al sud creando la varietà attuale e diffondendo gli aplogruppi maschili R1a ed R1b, rispettivamente molto diffusi nell'Europa orientale e in quella occidentale.
Anche i nobili greci probabilmente avevano questa origine infatti molto sono descritto biondi e tutto gli dei tranne Poseidone erano biondissimi con occhi chiari e corpi atletici.
Insomma i mediterranei originari erano come i sardi attuali, Marco Carta o Moreno cantanti per fare esempi.
Gli ariani si diffusero molto perché erano poligami e avevano moltissime donne nelle zone di conquista e moltissimo figli.

In parte ciò è avvolto nel Mito spesso collegato ad Atlantide e Uoerborea ma ci sono anche basi reali di genetica
Chi è interessato cerchi su wikipedia anche Iperborei.
Si, le cose stanno suppergiù così, infatti io ho semplificato molto il discorso. L'unica cosa che contraddico del tuo discorso è l'ipotesi propria dei nordicisti che le classi dirigenti delle grandi civiltà del passato, come Greci e Romani, fossero nordiche, tesi fantasiosa inventata di sana pianta da germanisti che non possono vantare altro che un passato di barbarie. Gli dei e gli eroi greci infatti erano descritti con colori chiari solo per il fatto che dovevano risultare diversi dagli uomini comuni, e quindi gli venivano attribuite caratteristiche che non erano affatto proprie della popolazione che li adorava, come appunto il biondismo, raro tra gli antichi Greci. Gli stessi storiografi romani, quando narravano di personaggi importanti che avevano una caratteristica che non corrispondeva a quella tipicamente romana, come il rutilismo di Catone, sottolineavano questa caratteristica come appunto un elemento raro, anche tra la stessa classe dirigente. E che dire di Tacito, che sottolineava come i Germani avessero occhi e capelli chiari e li metteva in opposizione ai Romani, che erano tipicamente mediterranei.
Vecchio 14-09-2013, 15:04   #42
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Si, le cose stanno suppergiù così, infatti io ho semplificato molto il discorso. L'unica cosa che contraddico del tuo discorso è l'ipotesi propria dei nordicisti che le classi dirigenti delle grandi civiltà del passato, come Greci e Romani, fossero nordiche, tesi fantasiosa inventata di sana pianta da germanisti che non possono vantare altro che un passato di barbarie. Gli dei e gli eroi greci infatti erano descritti con colori chiari solo per il fatto che dovevano risultare diversi dagli uomini comuni, e quindi gli venivano attribuite caratteristiche che non erano affatto proprie della popolazione che li adorava, come appunto il biondismo, raro tra gli antichi Greci. Gli stessi storiografi romani, quando narravano di personaggi importanti che avevano una caratteristica che non corrispondeva a quella tipicamente romana, come il rutilismo di Catone, sottolineavano questa caratteristica come appunto un elemento raro, anche tra la stessa classe dirigente. E che dire di Tacito, che sottolineava come i Germani avessero occhi e capelli chiari e li metteva in opposizione ai Romani, che erano tipicamente mediterranei.
I romani sono una cosa diversa, ma sui greci è vero e anche sulla società indiana. Lessi un articolo fatto benissimo che riportava fonti storiche non solo mitologia. Se lo trovo lo metto. Tra l'altro anche paesi greci dove la popolazione era descritta come bionda. Probabilmente gli indoeuropei migrando hanno fondato questa civiltà, ne sono certo. Anche sugli dei la spiegazione non regge: perché usare i capelli biondi e gli occhi blu come caratteristiche di eccellenza e divinità e non ad esempio la pelle nera e le labbra carnose dei popoli africani? Entrambi erano "diversi" dai mediterranei comuni ma proprio i nordici hanno scelto e anche gli eroi tutti biondi tranne Ulisse che pure in alcuni passi è descritto come chiaro.
Dopotutto migrazioni ci sono sempre state e gli aplogruppi sono una prova. Solo i sardi sono mediterranei puri senza influenze.

E comunque non mi pare bello parlare dei nordici come quelli del passato di barbarie. Se avessi detto questo dei popoli africani o asiatico saresti stato considerato razzista. I tedeschi hanno creato invenzioni specie scientifiche enormi e hanno creato una corrente artistico letteraria che amo molto: il Romanticismo. Idem gli inglesi e anche alcuni scandinavi chimici importanti.
Vecchio 14-09-2013, 18:04   #43
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L'avatar di alessietto
 

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Originariamente inviata da Confusion Visualizza il messaggio
In realtà
in realtà avete trasformato il mio topic su un bellissimo libro su un topic sul nazismo e la razza ariana

:moltoarrabbiato :
Vecchio 14-09-2013, 19:02   #44
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Originariamente inviata da Confusion Visualizza il messaggio
I romani sono una cosa diversa, ma sui greci è vero e anche sulla società indiana. Lessi un articolo fatto benissimo che riportava fonti storiche non solo mitologia. Se lo trovo lo metto. Tra l'altro anche paesi greci dove la popolazione era descritta come bionda. Probabilmente gli indoeuropei migrando hanno fondato questa civiltà, ne sono certo. Anche sugli dei la spiegazione non regge: perché usare i capelli biondi e gli occhi blu come caratteristiche di eccellenza e divinità e non ad esempio la pelle nera e le labbra carnose dei popoli africani? Entrambi erano "diversi" dai mediterranei comuni ma proprio i nordici hanno scelto e anche gli eroi tutti biondi tranne Ulisse che pure in alcuni passi è descritto come chiaro.
Dopotutto migrazioni ci sono sempre state e gli aplogruppi sono una prova. Solo i sardi sono mediterranei puri senza influenze.

E comunque non mi pare bello parlare dei nordici come quelli del passato di barbarie. Se avessi detto questo dei popoli africani o asiatico saresti stato considerato razzista. I tedeschi hanno creato invenzioni specie scientifiche enormi e hanno creato una corrente artistico letteraria che amo molto: il Romanticismo. Idem gli inglesi e anche alcuni scandinavi chimici importanti.
Le etnie negroidi o comunque orientali erano a più stretto contatto con i greci rispetto a quelle nordiche, sia per la vicinanza geografica (i Greci avevano colonizzato anche le coste dell'Asia minore), sia per usi e costumi. Gli unici greci con sangue "barbarico" erano i Macedoni, (Alessandro Magno era infatti biondo).
Comunque ribadisco che anche se i tedeschi hanno contribuito all'avanzamento del sapere in campo filosofico e letterario,anche se meno di noi italiani, l'unica cosa di rilievo che hanno compiuto dal punto di vista tecnologico e scientifico è stato sfornare Albert Einstein, che comunque si è rifugiato ben presto negli USA. Galileo Galilei era italiano, così come Leonardo Da Vinci, Guglielmo Marconi ed Enrico Fermi e per tornare al campo letterario e filosofico anche Dante Alighieri e Giordano Bruno. Non puoi neanche asserire che io sia un razzista a senso unico, dato che in questo stesso forum ho più volte ribadito che i popoli africani non hanno mai contribuito in alcun modo al progresso dell'umanità. Per l'Asia il discorso è diverso, la civiltà è nata lì, con la scrittura, le leggi, l'urbanizzazione, l'agricoltura ed il governo centralizzato.
Vecchio 14-09-2013, 19:21   #45
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Se fossi nato in un mondo dove lo zio ha vinto a quest'ora potrei essere nella Jugend, e Leonardo Di Caprio nei campi perché è un baltico.
no, Hitler aveva intenzione di deportare le popolazioni dell'italia meridionale in nord africa e ripopolarla con ucraini/slavi.
Quindi ora staresti nella giungla a sbucciare le banane
Vecchio 14-09-2013, 19:40   #46
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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
no, Hitler aveva intenzione di deportare le popolazioni dell'italia meridionale in nord africa e ripopolarla con ucraini/slavi.
Quindi ora staresti nella giungla a sbucciare le banane
Questa dove l hai letta poi boh.. Anche perchè per quale ragione avrebbe dovuto togliere dei "subumani" da una regione per trapiantarci altri "subumani"? Non avrebbe senso..

C era l idea di trasferire l intera popolazione ebrea europea nell isola di madagascar ma poi non se ne fece nulla.. questo si..

http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Madagascar

Comunque queste ucronie mi affascinano molto... Ero a conoscenza di entrambi i libri ma ancora non li ho letti (anche perchè non li ho mai visti in giro).. per quanto riguarda fatherland hanno fatto anche un film che molti anni fa avevo visto con rutger hauer.
Vecchio 14-09-2013, 19:58   #47
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Originariamente inviata da RhyenaN Visualizza il messaggio
Questa dove l hai letta poi boh.. Anche perchè per quale ragione avrebbe dovuto togliere dei "subumani" da una regione per trapiantarci altri "subumani"? Non avrebbe senso..

C era l idea di trasferire l intera popolazione ebrea europea nell isola di madagascar ma poi non se ne fece nulla.. questo si..

http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Madagascar

Comunque queste ucronie mi affascinano molto... Ero a conoscenza di entrambi i libri ma ancora non li ho letti (anche perchè non li ho mai visti in giro).. per quanto riguarda fatherland hanno fatto anche un film che molti anni fa avevo visto con rutger hauer.
la questione degli italiani del sud venne dibattuta a lungo nella germania nazista, si giunse alla conclusione che erano inferiori. Le slave bionde invece erano considerate ottime per la riproduzione, forse per quello si teorizzò un ripopolamento del sud italia con genti bionde
Vecchio 14-09-2013, 21:52   #48
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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
la questione degli italiani del sud venne dibattuta a lungo nella germania nazista, si giunse alla conclusione che erano inferiori. Le slave bionde invece erano considerate ottime per la riproduzione, forse per quello si teorizzò un ripopolamento del sud italia con genti bionde
Ne hai scritte di stronzate, nel mein kampf hitler scrisse che progettava di massacrare gli slavi per colonizzare l europa orientale con i tedeschi, mentre esaltava i popoli mediterranei ed il loro passato. Cita le tue fonti,se esistono
Vecchio 14-09-2013, 22:06   #49
Esperto
L'avatar di Efits
 

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Originariamente inviata da alessietto Visualizza il messaggio
in realtà avete trasformato il mio topic su un bellissimo libro su un topic sul nazismo e la razza ariana

:moltoarrabbiato :
Esistono forum a tema su cui discutere della superiorità della razza ariana
Vecchio 15-09-2013, 00:19   #50
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Ne hai scritte di stronzate, nel mein kampf hitler scrisse che progettava di massacrare gli slavi per colonizzare l europa orientale con i tedeschi, mentre esaltava i popoli mediterranei ed il loro passato. Cita le tue fonti,se esistono
hitler esaltava i popoli del mediterraneo? ahahaha
comunque lo dissero a " la storia siamo noi " o "correva l'anno"
Vecchio 15-09-2013, 01:41   #51
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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
hitler esaltava i popoli del mediterraneo? ahahaha
comunque lo dissero a " la storia siamo noi " o "correva l'anno"
Dovresti guardare meno tv spazzatura e leggere più libri. Secondo te perché Hitler si alleò con l'Italia, la quale era rappresentata dalla propaganda mussoliniana (compresa la rivista "La difesa della razza" il cui direttore era Almirante) come fulcro della mediterraneità,e non certo una propaggine nordica? Perché la Germania non si alleò ad esempio con la Svezia? Se tu avessi letto il Mein Kampf sapresti che Hitler nutriva una grande ammirazione per greci ed italiani, ed odiava invece gli slavi che accusava di togliere spazioo vitale al popolo tedesco.
Vecchio 15-09-2013, 08:14   #52
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Perché la Germania non si alleò ad esempio con la Svezia?
Forse perchè la svezia era uno stato neutrale senza quasi un'esercito?e cmq collaborò parecchio con i tedeschi,la finlandia invece si alleò ufficialmente coi tedeschi e spacco letteralmente il culo ai sovietici.......

Questo è un 109 finlandese dalle insegne è facile capire che non erano proprio schifati dal nazismo...

Vecchio 15-09-2013, 12:37   #53
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Forse perchè la svezia era uno stato neutrale senza quasi un'esercito?e cmq collaborò parecchio con i tedeschi,la finlandia invece si alleò ufficialmente coi tedeschi e spacco letteralmente il culo ai sovietici.......

Questo è un 109 finlandese dalle insegne è facile capire che non erano proprio schifati dal nazismo...

Nenche l'esercito italiano non era granchè, dato che i nostri soldati venivano mandati al fronte con le scarpe dii cartone ed armi arretrate e vecchie di vent'anni. Per quanto riguarda la finlandia, i cui abitanti non sono nordici ma ugrofinnici, era costretta a tutelarsi dall'invasione sovietica.
Vecchio 15-09-2013, 12:49   #54
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Dovresti guardare meno tv spazzatura e leggere più libri. Secondo te perché Hitler si alleò con l'Italia, la quale era rappresentata dalla propaganda mussoliniana (compresa la rivista "La difesa della razza" il cui direttore era Almirante) come fulcro della mediterraneità,e non certo una propaggine nordica? Perché la Germania non si alleò ad esempio con la Svezia? Se tu avessi letto il Mein Kampf sapresti che Hitler nutriva una grande ammirazione per greci ed italiani, ed odiava invece gli slavi che accusava di togliere spazioo vitale al popolo tedesco.
no Bongo, Hitler ammirava Mussolini e la grandezza della Roma antica. Quando andò in visita a Napoli trasalì nel vedere colera e sporcizia dovunque con araboidi e negroidi affacciati ai balconi.
Comunque chiedi ai seicentomila italiani deportati dai tedeschi.
Vecchio 15-09-2013, 14:53   #55
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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
no Bongo, Hitler ammirava Mussolini e la grandezza della Roma antica. Quando andò in visita a Napoli trasalì nel vedere colera e sporcizia dovunque con araboidi e negroidi affacciati ai balconi.
Comunque chiedi ai seicentomila italiani deportati dai tedeschi.
Evidentemente stai inventando tutto di sana pianta, dato che finora non hai citato nemmeno una fonte da dove hai attinto queste tue assurde teorie. Tutti questi italiani furono deportati o perché ebrei o perché in seguito all'armistizio si unirono alla resistenza o comunque si rifiutarono di continuare la guerra a fianco dei tedeschi.
Vecchio 15-09-2013, 14:59   #56
Esperto
L'avatar di Suttree
 

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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Evidentemente stai inventando tutto di sana pianta, dato che finora non hai citato nemmeno una fonte da dove hai attinto queste tue assurde teorie. Tutti questi italiani furono deportati o perché ebrei o perché in seguito all'armistizio si unirono alla resistenza o comunque si rifiutarono di continuare la guerra a fianco dei tedeschi.
Mio bisnonno fu deportato a Linz ma non faceva parte della resistenza e non era neppure ebreo che io sappia forse lo deportarono perché lavorava in una fabbrica di armi
Vecchio 15-09-2013, 15:09   #57
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Originariamente inviata da schopenhauer87 Visualizza il messaggio
Mio bisnonno fu deportato a Linz ma non faceva parte della resistenza e non era neppure ebreo che io sappia forse lo deportarono perché lavorava in una fabbrica di armi
Assai probabile... dopo l armistizio moltissimi italiani vennero deportati in germania per contribuire allo sforzo bellico..
Vecchio 15-09-2013, 15:18   #58
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Evidentemente stai inventando tutto di sana pianta, dato che finora non hai citato nemmeno una fonte da dove hai attinto queste tue assurde teorie.
c'è tanta di quella letterattura in merito che le uniche assurdità qui le stai dicendo tu.
http://www.deportati.it/

i motivi erano quelli, oltre ai motivi politici.

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Originariamente inviata da schopenhauer87 Visualizza il messaggio
Mio bisnonno fu deportato a Linz ma non faceva parte della resistenza e non era neppure ebreo che io sappia forse lo deportarono perché lavorava in una fabbrica di armi
Quote:
Originariamente inviata da RhyenaN Visualizza il messaggio
Assai probabile... dopo l armistizio moltissimi italiani vennero deportati in germania per contribuire allo sforzo bellico..
THIS
Vecchio 15-09-2013, 15:21   #59
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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
c'è tanta di quella letterattura in merito che le uniche assurdità qui le stai dicendo tu.
http://www.deportati.it/
Io non parlo delle deportazioni, che non nego siano avvenute, anche se ovviamente non perché gli italiani fossero considerati razza inferiore ma perché traditori, chiedo da dove avresti preso le tue assurde idee sul ripopolamento del Sud Italia con gli slavi e sulle idee negative di Hitler sui meridionali
Vecchio 15-09-2013, 15:23   #60
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Originariamente inviata da Varg Visualizza il messaggio
Io non parlo delle deportazioni, che non nego siano avvenute, anche se ovviamente non perché gli italiani fossero considerati razza inferiore ma perché traditori, chiedo da dove avresti preso le tue assurde idee sul ripopolamento del Sud Italia con gli slavi e sulle idee negative di Hitler sui meridionali
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