Originariamente inviata da HurryUp

Ti sbagli, dicevo sul serio. Nella mia mente ho preparato un programma ben dettagliato su una conferenza telepatica che farò dopo la morte, a cui tenterò di convocare tutti gli esseri umani a cui volevo dire queste cose. Non ho intenzione di lasciare nessuna questione in sospeso, nessun messaggio non comunicato, perciò tutte le cose che non ho potuto comunicare in questa vita me le preparo nella mente per comunicarvele dopo la morte, attraverso appunto una conferenza telepatica a cui sarete tutti invitati.

Originariamente inviata da JohnReds

Seriamente, se credi in ciò che scrivi mi viene da pensare che tu abbia qualcosa di simile al disturbo schizotipico

Renditi conto che se il tuo obbiettivo è comunicare al meglio il tuo pensiero, stai fallendo partendo dalle basi. Dire (con tono profetico) che farai una conferenza telepatica dopo la morte a gente che come puoi ben intuire non crede minimamente nella telepatia, sopratutto se esercitata dopo la morte, è un ottimo passo per essere frainteso e passare per matto. Il che è notevole, in un forum di matti

Originariamente inviata da Venom

E' strano perché sicuramente non sei né il primo né sarai l'ultimo che tenterà un siffatto esperimento e allo stato attuale non è dato sapere se mai sia riuscito e se mai sia possibile.

Originariamente inviata da Venom

Da dove proviene l'autoscienza?

Originariamente inviata da HurryUp

Non credo però che ci siano molti casi in cui qualcuno abbia fatto l'esperimento che ho in mente io, che tra l'altro non è un esperimento ma un bisogno mi vivere l'esperienza di una società con una comunicazione completa ed efficace, e l'intuizione dell'assurdità dell'impossibilità della sua realizzazione mi genera un'aspettativa psicologica certa della sua prossima realizzazione.

Originariamente inviata da JohnReds

In pratica, desideri così tanto una società della metacomunicazione che non riesci ad accettare l'idea che essa non si realizzi. Sei convinto che esisterà perché non riesci a fare a meno del sogno consolatorio di una tale società.
Ti rendi conto di quanto è irragionevole?

Comunque i tuoi sintomi mi fanno venire in mente sempre più un disturbo schizotipico, non dico che ce l'hai, ma da come le frasi che scrivi sembrano rientrarci a pennello.

Originariamente inviata da Who_by_fire

Secondo me un giorno succederà qualcosa di strano e incomprensibile come in Dohnny Darko o come in The Box e allora capiremo tutti che le stravaganti teorie di HurryUp erano vere..

Originariamente inviata da HurryUp

Per ora ti lancio solo un suggerimento che magari ti darà un'ispirazione: un desiderio è come una forza fisica. La sua intensità è l'intensità del desiderio, la sua direzione è il tema del desiderio, il suo verso è l'oggetto del desiderio. Se una cosa è desiderata, la forza è applicata, e questo è sufficiente a creare le condizioni perchè il desiderio, in qualche dimensione che lo permetta, si realizzi. Come vedi l'intuizione che una cosa si realizzi perchè la si desidera non è così folle come il senso comune ingannevole ti suggerirebbe...

Originariamente inviata da HurryUp

Verrà un giorno in cui la comunicazione tra gli esseri umani diventerà completamente consapevole, nel senso che non ci saranno più movimenti del corpo semi-automatici a cui ci aggrapperemo per comunicare, magari senza nemmeno rendercene conto, ma che ogni minimo gesto del corpo, sia verbale che extra-verbale, usato per comunicare qualcosa sarà attuato in modo completamente consapevole. Sarà come se mentre scriviamo un messaggio scritto fossimo contemporaneamente consapevoli di tutta la struttura semantica e sintattica del discorso che stiamo costruendo e di tutte le relazioni logiche tra tutte le parole che compongono il discorso: niente sarà lasciato all'istinto, e anche le azioni e comunicazioni spontanee saranno sempre seguite da un'analisi in modo da essere consapevoli di tutto ciò che si fa e si sente. Così sarà della comunicazione quando raggiungeremo questa società ideale: ogni messaggio detto in ogni circostanza sarà sempre comunicato in modo tecnicamente consapevole, e non ci saranno più nemmeno dei condizionamenti imposti da comunicazioni extra-verbali standard: un socialfobico non avrebbe nessun problema di adattamento sociale, perchè, per esempio, avrebbe sempre la possibilità di spiegare, in qualunque luogo e a qualunque persona, tutti i motivi per cui ha quel genere di blocco dell'espressività, e la persona a cui lo racconterebbe non percepirebbe mai questo discorso come fuori luogo, ma come una cosa normale. Sarà come se tutti i limiti dati dalla fisicità fossero considerati come un banale ostacolo di cui sbarazzarsi, come se gli uomini volessero attuare una comunicazione telepatica, e per risolvere il più possibile i problemi tecnici dati dalla fisicità o dall'ansia sociale si ricorra alla meta-comunicazione, quasi come se non glie ne fregasse niente di dettagli trascurabili come il fare gestualità strane o comunicare messaggi fuori luogo e argomentazioni logiche complesse.
Insomma, una società completamente diversa da questa, in cui quando sei in situazioni sociali devi necessariamente essere abile nell'espressività extra-verbale (sto parlando della attuale) e devi mostrarti sempre sicuro e autosufficiente: questo genere di società sarebbe considerata da medioevo nella cultura della società ideale di cui sto parlando.
A volte potrebbero capitarvi momenti di iper-lucidità in cui avrete la chiara intuizione che questo un giorno sarà realizzato, anzi, che è ineluttabile destino che sia realizzato. Ma il non crederlo possibile potrebbe farvi perdere questa intuizione, tuttavia, per quanto lo riteniate impossibile, questo non cambierà il nostro destino, perchè è già scritto (dal noi del futuro) che questo genere di società sia realizzata, e che vi parteciperanno tutti gli esseri umani che incontriamo ogni giorno.
Perciò, quando incontrerete degli esseri umani che non capiscono il vostro blocco, non vi preoccupate: li riincontrerete in quella società ideale, e loro stessi vi diranno "adesso capisco, prima non capivo", e guarderemo indietro al tipo di società che stiamo vivendo adesso come a un lontano ricordo di un periodo in cui non eravamo ancora maturi per poter partecipare a una società con una comunicazione vera ed efficace.

Originariamente inviata da JohnReds

Ne abbiamo già discusso tempo fa...è una tua credenza totalmente irrealistica, un desiderio NON è una forza fisica..un desiderio è un impulso nervoso prodotto dalla tua mente, non esiste al di là del tuo cervello..
Non hai minimamente prove che esista una dimensione dove i pensieri sono forze..sono tue convinzioni religiose..che non è detto che siano vere..forse ti conviene tenerti le tue illusioni consolatorie, se ti fanno stare meglio, ma bah, per me è meglio vivere nel mondo reale per avere una possibilità di risolvere i nostri problemi.

Originariamente inviata da JohnReds

In pratica, desideri così tanto una società della metacomunicazione che non riesci ad accettare l'idea che essa non si realizzi. Sei convinto che esisterà perché non riesci a fare a meno del sogno consolatorio di una tale società.
Ti rendi conto di quanto è irragionevole?

Comunque i tuoi sintomi mi fanno venire in mente sempre più un disturbo schizotipico, non dico che ce l'hai, ma da come le frasi che scrivi sembrano rientrarci a pennello.

Originariamente inviata da JohnReds

Ne abbiamo già discusso tempo fa...è una tua credenza totalmente irrealistica, un desiderio NON è una forza fisica..un desiderio è un impulso nervoso prodotto dalla tua mente, non esiste al di là del tuo cervello..
Non hai minimamente prove che esista una dimensione dove i pensieri sono forze..sono tue convinzioni religiose..che non è detto che siano vere..forse ti conviene tenerti le tue illusioni consolatorie, se ti fanno stare meglio, ma bah, per me è meglio vivere nel mondo reale per avere una possibilità di risolvere i nostri problemi.

Originariamente inviata da Venom

Per campo della percezione intendi la coscienza?
Il campo della percezione è dapperutto.

Originariamente inviata da Venom

Tu da dove ritieni che abbia origine la coscienza in atto?
Voglio dire, la coscienza colta nel suo movimento continuo.

Originariamente inviata da HurryUp

Forse non te ne rendi conto, ma dal mio punto di vista tu stai solo cercando di convincere te stesso, e non me, che sono pulsioni consolatorie. Mi parli di pulsioni nervose perchè osservi il campo della tua percezione ma non ti domandi da dove nasce quel campo. Se la tua mente se lo domandasse veramente si attirerebbe automaticamente le risposte tramite intuizione, ma così facendo tu chiudi il campo dell'intuizione. Se ti poni una domanda veramente (cioè se la tua mente è veramente interessata a quella domanda e non se la fa per altri motivi) devi fare attenzione, perchè anche le domande sono delle forze fisiche applicate, che per principio di azione-reazione subiscono una forza uguale e contraria, che, in questo caso, è la risposta esatta che disattiva la domanda (rispondendole). Funziona così: la tua mente pone una domanda, la domanda, come una forza, attira una reazione che ti torna indietro: la risposta. Ma quella risposta la puoi sentire solo con il senso sottile dell'intuizione. Se tu ti chiudi dicendo subito "sono tutte consolazioni" non coglierai la risposta, perchè chiuderai quel senso che ti permette di percepire la risposta che ti è arrivata. In questo modo dopo la morte per te la verità sarà una sorpresa, io invece almeno ne sarò preparato psicologicamente.
Devo anche dirti che quando leggo le tue obiezioni mi sento immerso in un campo gravitazionale che esercita come una forza violenta che tenta di distruggere le risposte conquistate attraverso la mia intuizione: quello che fai quindi, a un livello sottile che non percepisci, è un atto di violenza, che ingenuamente percepisci come neutro; è come se tu volessi violare il principio fisico di azione-reazione. Sarà un'altra di quelle cose che ti spiegherò nella mia conferenza telepatica dopo la morte.
Già immagino che per tutta la mia argomentazione la tua mente ha fatto resistenza: comprendi la ragionevolezza della mia argomentazione, perchè, come ho constatato in passato, sei intelligente, ma ne fai resistenza per qualche motivo psicologico. Una parte di te sa che c'è del vero e del fondato in quello che ho detto, ma la plausibilità di una spiegazione più semplice ti accontenta e ti spinge a negare, tuttavia una parte della tua mente mi ha ascoltato e seguìto, constatando la fondatezza della mia analisi, e tu lo sai.

Originariamente inviata da JohnReds

Vediamo se ho capito bene: il tuo è una ragionamento alla matrix, o alla platone se vogliamo essere più colti.
La mente percepisce il mondo attorno a se: quindi il reale non è "reale" ma solo ciò che il nostro cervello percepisce. Quindi non è assolutamente detto che ciò che vediamo sia ciò che gli altri ci dicono che sia. Siamo "tutto cervello" e il corpo e l'universo potrebbero essere una creazione delle nostre menti. In questo modo tutto è possibile, e tu potresti anche avere ragione con le tue dissertazioni.

Forse i miei discorsi sono percepiti da te come una violenza perché riporto il piano del dibattito sul senso comune, secondo il quale noi siamo semplici animali dotati di intelletto, e secondo il quale la telepatia è scientificamente non dimostrabile, come non lo è la vita dopo la morte. Il senso comune ha un influenza fortissima anche perché permea la totalità degli stimoli che riceve il nostro cervello, quindi è "violento".

Il motivo psicologico per cui non accetto ciò che dici è presto detto: non mi riesce fare a meno di prendere il mondo esterno come "dato". In realtà non siamo certi di nulla. Quindi, nel dubbio, preferisco fare una specie di "rasoio di occam", ovvero puntare sull'ipotesi più semplice, ovvero che il mondo che vedo sia il mondo reale.
Si è vero, ciò che dici è plausibile. Ma sono troppo "rasoio-dipendente" per accettarlo.

Originariamente inviata da HurryUp

Dall'ultimo periodo del tuo post ho capito di aver sopravvalutato la tua intelligenza, credendo che le mie intuizioni fossero comunicabili, non importa, rimanderò la comunicazione alla conferenza telepatica dopo la morte. Ciò che ti manca sono particolari intuizioni matematiche e fisiche che ti farebbero cogliere altri aspetti dei miei messaggi. Ma le intuizioni sorgono da continue e particolari associazioni mentali che generano intuizioni seguendo particolari meccanismi complessi da verbalizzare. La tua mente non ha ancora accumulato una certa massa critica di associazioni mentali di certo tipo, per cui sei ancora nella fase del rasoio di Occam e dello scetticismo, non posso quindi comunicare intuizioni per le quali non hai ancora conquistato le categorie mentali necessarie a comprenderle, ma dopo la morte probabilmente potrò farlo, quindi ne riparleremo approfonditamente dopo la morte nella mia conferenza telepatica.